交通事故相談スレ　part12

[92331976][796日経過]

1 名前： 1 03/12/09 18:51 ID:YUsWK5YH: 相談される方へ

１．事故の状況や現在までの経過は詳しく書きましょう。
２．事故状況は画像やAAにすると吉。
３．ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはやめましょう。
４．相談後の経過や結果を報告をしましょう。
５．過去ﾛｸﾞも参照しましょう。>>2-6あたり
2 名前： 1 03/12/09 18:52 ID:YUsWK5YH: 【前スレ】
../1066/1066975095.html

【過去ログ】
「交通事故相談スレ」
../../yasai_shikaku/1002/1002867488.html.html
「交通事故相談スレ<Part2>」
../1014/1014604431.html.html
「交通事故相談スレ<Part3>」
../1024/1024066740.html.html
「交通事故相談スレ<Part4>」
../1031/1031033316.html
「交通事故相談スレ<Part5>」
../1036/1036627759.html
「交通事故相談スレ Part6」
../1042/1042300459.html
交通事故相談スレ Part7
../1047/1047528117.html
交通事故相談スレ Part8
../1052/1052931167.html
交通事故相談スレ part9
../1057/1057565605.html
交通事故相談スレ　part10
../1062/1062253350.html
3 名前： 1 03/12/09 18:52 ID:YUsWK5YH: 【関連スレ】
■■交通事故相談スレ・Part4【in保険業界板】■■　　(保険板)
../../society_hoken/1059/1059226493.html
「財団法人交通事故紛争処理センター」ってどうよ？　　(保険板)
../../society_hoken/1062/1062775588.html
★★事故相談総合スレッドPart2★★　　(車板)
../../hobby4_car/1063/1063474623.html
交通事故パート１０　　(バイク板)
../../hobby4_bike/1065/1065936469.html
♪現役DQNが答える交通事故お金にしたい人集合♪
../1043/1043275404.html
4 名前： 1 03/12/09 18:53 ID:YUsWK5YH: 【関連リンク集　その1　保険編】
◆自賠責損害調査のしくみ（支払い額や請求方法について）
　「損害保険料率算出機構（旧自算会）」　#http://www.nliro.or.jp/contents/research/index.html
◆任意とか、自賠責とか、区別が良く分かりません
　「日本損害保険協会」　#http://www.sonpo.or.jp/qa/00_qa_kuruma.html
◆保険金の請求方法について教えて下さい
　「同上」　#http://www.sonpo.or.jp/qa/00_qa_jikonotoki.html
◆損保との交渉テクニックってあるの？
　「THIS IS 交通事故」　#http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
◆あまりに低い損保の提示額。ふざけんなｺﾞﾙｧ！
　「財団法人交通事故紛争処理ｾﾝﾀｰ」　#http://www.jcstad.or.jp/
　「日弁連HP」　#http://www.nichibenren.or.jp/
5 名前： 1 03/12/09 18:53 ID:YUsWK5YH: 【関連リンク集　その2　自衛編】
◆過失割合って？
　「交通事故の当事者の過失の度合い」
　　#http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/index001.htm　
　「自動車事故過失割合」#http://daikai.net/i/i-kasitu/kasitu_top.htm
◆私はどんな後遺障害なのでしょう？
　「NPO　交通事故110番」　#http://www.jiko110.com/
◆法律の見解は？判例は？
　「岡村・堀・中道法律事務所HP｣　#http://www.law.co.jp/hori/jikoqa.htm
　「交通事故電脳相談所」　#http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/
　「弁護士河原崎弘-法律事務所」　#http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2.html#traffic
◆いったい、私の賠償金は幾ら？
　「損害賠償計算（エクセル）」　#http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se124559.html
6 名前： 1 03/12/09 18:54 ID:YUsWK5YH: 【関連リンク集　その3　雑学編】
◆とにかく、一度は逝ってみましょう
　「交通事故にまつわるあれこれ」#http://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/
◆ムチ打ちって治るの？
　「いわゆる「むち打ち症(むち打ち損傷)」」#http://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/wad.html
◆事故ったけど、俺って免停？
　「取り締まり情報・行政処分」　#http://rjq.jp/t-rules/gyosei.html
◆診断書の日数ではとても治らないのですが…
　「加害者天国ニッポン・原因」　#http://www.higaishasien.com/cause/cause.html
7 名前：無責任な名無しさん 03/12/09 21:57 ID:oY5WbHBp: スレ立っていきなりなのですが、交通事故のことで悩んでいます。
私は運転歴2年の20代後半で、今まで事故歴は無かったのですが先日追突事故を起こしてしまいました。
状況は以下のような感じです。
平日昼の12時過ぎ頃、直線道路を走っていました。中央線は黄色の実戦で1車線ずつです。
前を走っていた車とは1台半分くらいの車間距離を取っていました。
しばらくすると前の車が右にウィンカーを出し、右に寄ったので
右手にあるスーパーへ入るのだろう、とブレーキを踏み始めました。
そうしたら急にウィンカーを左に変え、同時に左折しました。
そこには郵便局があり、スーパーの入り口より10メートルほど手前です。
前の車が左折した時の時速は目換算ですが20～30キロと感じました。
急ブレーキを踏んだのですが間に合わず、私の右前方部が前の車の左後方部へぶつかりました。

その後、警察を呼び事故のいきさつを話し、保険会社にも連絡しました。
後は保険会社がまとめてくれる、と思っていたのですが意見が食い違っていると言われました。
相手が言うには右にウィンカーは出していない。40メートル程後方にいた私に左折したらぶつかられたのだ、
との事。相手は保険会社にも事故報告はしてくれません。
「そちらがこちらの車の修理費を全額負担してくれるなら別にごねるつもりはないが、
こっちが悪いみたいな言い方をされるなら、腰が痛い事を言って人身事故にしてもいい」と電話で言われました。
ちなみに事故が起きた後の警察の質問では「痛い所はない」と言っていました。
保険会社には話が平行線を辿るようなら少額訴訟になるだろう、と言われました。
その際相手が腰が痛い、と言うなら人身事故となるだろう、とも。

初の事故でこのような状況になってしまい、ほとほと困っております。
このまま人身事故として少額訴訟にすべきなのか、何か良い方法があるのか、
また相手が右ウィンカーを出した事を認めた際の事故比率はどれくらいになるのか。
様々なアドバイスをいただきたいです。よろしくお願いします。
8 名前：無責任な名無しさん 03/12/09 23:34 ID:7bMOmpoY: >>7
自分の言い分を飲ませても、過失割合から言えば
貴方の方が不利なのは明白、逆転することはこの場合
ありえないと思うよ。
人身事故扱いにされる煩わしさを考えたら、相手方の
言い分を丸飲みしたほうがいいんじゃない？

保険を使おうとしてるんなら、どっちにしても保険料うｐ
は免れない、逆に言えば相手のいいなりになっても
実害は保険料のうｐだけ

相手の立場にたてば、追突されたのに費用負担を求められ
保険を使えば保険料うｐ、自腹を切れば財布が痛む。
相手のほうこそいい迷惑だと思うよ。
9 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 00:25 ID:Prxry/xo: 追突した加害者は保険会社にまかせきりにしてたら　誠意がないって言われて当然。
10 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 00:41 ID:s3pPd4rm: >>7
条件によります。相手は右寄りから左折したようですが、その左側に
抜けられるだけの幅があったかなかったか、その郵便局の駐車場が、
左端に寄っては入れないような形状だったか。

もし、相手の左に車一台分の隙間があって、郵便局は普通に左端
からでも入れたのなら、、「左端に寄らない左折」の基本過失が適用
できる可能性があります。あなた：相手＝２０：８０。
ただ、これは交差点での話なので、路外車なら微妙。

それ以外のパターンなら、通常の直進路での追突となり、基本過失は
あなた：相手＝１００：０で、これはウィンカー間違いにはほとんど関係
ありません。合図遅れによる過失１０は修正できるかもしれませんが。
右折であろうが、左折であろうが、相手がどこで曲がるかはわからない
のであるから、スーパーだと思い込んだあなたの過失で、車間距離
不保持が理由となります。
左折を出した車を右から追い越そうとしたら、急に右折されたパターン
とは条件が違います。

事故現場で問題のなかった部位が、２，３日して痛み出し、何ヶ月も
通院されることもあります。相手の言い分飲んで全額補償した後で、
やっぱり調子悪いから人身にする、といわれることもままあります。
私なら、上の条件にして争うだろうな。ただし、適用できる状況なら。
11 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 02:00 ID:M3wCKEiG: >>7
どちらにしろ保険を使う訳だし、８・２も１０・０も同じだよ。
それなら相手の言い分を飲んで１０・０で相手車の修理を保険で
すれば良い。
争って８・２を勝ち取っても人身にされたら反則点数や罰金が
課せられる可能性が出てくる。

保険屋さんにも事情（人身にされたくない）を話せば１０・０を
飲むのでは？
12 名前： 10 03/12/10 08:02 ID:nlnqkuxm: >>11
１００：０と８０：２０ではないですよ。１００：０と２０：８０で逆転です。
13 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 09:06 ID:5iARUmb5: おはようございます。
相談があります。

まず、事故を起こしたのは去年の３月なんですが
その時は警察を呼んで事故処理をしてもらい、
後は保険屋を交えて双方で話し合いなさいと言われました

まあ、多少のごたごたはあったんですが
（お互いに軽い怪我（体が痛くて電気をかける程度）で２、３日通院しました。）
お互いに納得し保険もおりて事故のことなど忘れかけてた時なんですが

昨日、警察から1本の電話があり、
まだ書類が出来上がってないから取調べに来てほしいと言われました。
警察が言うには事故の後に診断書があがっているから
新たに別の書類を作らなきゃならないって言うんです。

お互いに軽い怪我とはいえ、通院したから人身扱いになるのは分かるんですが
去年の３月に起こした事故の取調べをするから出頭しろなんて
今更何言ってんだって感じです。
私も結婚して3ヶ月になる子供も居ます。引っ越しもして他県に来ています。
その事も警察の方に話しました。
だけど警察は何とか来てほしいと言っているので困っています。

これって明らかに警察のミスなんじゃないんでしょうか？
自分が書類を作り忘れたからすぐに来いなんて横暴すぎます。
法律的にはどうなんでしょうか？行かなきゃ無いんですか？

ちなみに、相手方は近所に住んでいるため取調べに来てくれたと言っていました。
分かりづらい長文ですが、こういうのに詳しい方、アドバイス下さい。
宜しくお願い致します。
14 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 09:36 ID:5LHOULlA: >>12
過失割合が逆転するのはかなりレアなケースなんじゃない？
質問者７の事例で適用できそうか？
15 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 09:46 ID:8jLqsDVE: >>7
まず保険会社に事故証明を取り寄せてもらって、事故がどういう扱いになっているか確認してごらん。
（甲）があなたで（乙）が相手なら、状況的にあなたが加害者ってことだし、逆なら相手が加害者。
また、事故形態が追突となっているのか、接触となっているのか。
その辺でおおよそ警察の判断がわかるから。

>13
あきらかに警察のミスだから、どうしてもというのなら警察がこちらに来て下さいと言ってみる。
16 名前： 12 03/12/10 12:24 ID:sntdiVbz: >>14
レアケースだろうとは私も思います。
でも、実際に判例見てると、お互いに０：１００や３０：７０を主張しあっている
ようなケースは多いので、どこまで物証と目撃証言と理論構築をするかで
変わってくるようにも思えます。
まあ、これがそろえられないからそもそも訴訟にならない、というケースが
圧倒的多数だろうと思うんですけど。
>>10で書いたのも、あくまでこの条件に当てはまれば、という前提であって、
現実には9割方単なる追突扱いだと思います。

ちなみに>>10で言ってる過失割合はこれ
#http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm
17 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 14:35 ID:o+y6/iL1: 立体駐車場での事故でどうしたら良いか困っています。

立体駐車場の係員の誘導に従って進んだ結果
車のバンパーとウインカーを立体駐車場内のフレームにぶつけて
破損してしまいました。
誘導員に、なぜ車がぶつかるようなコースを進んでいるのに
前進を命じ続けたのかと聞くと
「車のアンテナが駐車場に入るかどうか気になっていたので、
車の前部をよく見ずに誘導した」とのこと。

そこで、責任者を呼んで、車の修理代の支払いを求めましたが。
「おまえの運転が下手なのでぶつけた。こちらには責任はない」
の一点張り。興奮して交渉が進展しなくなったので
警察を呼んで事故証明の手続きを取り、連絡先を交換してから帰りました。

帰宅してから、このことを任意保険の保険会社に相談してみたところ
自損事故の保険に入っていないことを理由に交渉を拒否されました。
また、「相手が修理代を払うことを拒否しているのなら、
交渉しても、修理代を受け取ることは難しいだろう」とも言われました。

ネットで調べたところ、誘導ミスによる損害は
駐車場の経営者が賠償責任を追うこともあるとのことですが
あまり詳しい事例を見つけることができませんでした。

この場合、交渉次第で修理代を支払ってもらうことも可能でしょうか？
まだ車のローンが残っているので、余分な出費は避けたいのですが･･･
よいお知恵を貸していただければ幸いです。
18 名前：無責任な名無しさん 03/12/10 14:51 ID:v0dhJ/Mt: >>17
常識で考えても駐車場に賠償責任を問えません。
盲導犬はあぶないと思ったら盲人ユーザーの言うことを
自分の判断で拒否すると言う。

保険会社が「交渉を拒否」との言い方もちょっと変。
19 名前：事故相談者 03/12/10 14:52 ID:MKw0OOYE: 突然申し訳ありません。今日事故にあってしまいました。

事故内容は>>16のリンク先の右折の場合に近い感じです。

中央線のない車２台がすれ違うことが出来る程度の道路（まわりは田んぼ）で原付と接触しました。
左側前方に原付が走っていて、その後ろを走っていたのですが（４０km/h弱だと思います）、
その状態から右の細めの道に急に右折してきました。
びっくりして急ブレーキをしたのですが、止まりきれず左前方バンパーと原付の右側（右足あたり）とがぶつかってしまいました。

原付が右折前に中央あたりによるということはありませんでした。
左後ろに車がいたのに曲がってきたということは、後方確認していないと思います。
ウィンカーは出したと言うのですが、気づきませんでした（車間距離は車一台分ぐらい？で狭かったのは自分のミスだと思います）。
20 名前：訂正 03/12/10 14:57 ID:MKw0OOYE: ×左後ろに
○右後ろに

この場合、自分の責任はどうなのでしょうか？

とりあえず、連絡先を確認して相手の電話待ちです。
そのまま、ディーラー経由で保険屋に手続きと事故の説明をしました。
保険屋からは「謝るな」と言われましたが、事故直後相手側は車とぶつかったということで怒り気味です。
相手から電話がかかってきた場合はどのように対処したらよいでしょうか？
21 名前： 7 03/12/10 18:37 ID:br2ttlyX: 様々なお答え・アドバイスありがとうございます。

前の車が右によって左折した場所は交差点ではありません。
道幅は広く、右に少し寄れば左側に1台分の空きはできます。
また、郵便局へは左端へ寄って入ることが十分に可能です。
ひとまずは保険会社に連絡して事故証明を取り寄せてもらいます。

相手の言い分を全て飲んだ方が良い、とは私も思ったのですが
運悪く相手が保険会社内でも悪評で知れ渡っているような方でして
それを聞いた私は安直に「当たり屋」を想像してしまい、
言い分を飲んだが最後「首も痛くなった、ここも痛くなった」と
可能な限りの金銭を搾り取られる恐れがあるのではないか、と思い
「相手がウィンカーを右に出し、右に寄った」事を認めてもらえるまでは
相手の言い分を飲む、という形にはしないようにしています。
また、そのような方相手なので保険会社の人も対応があまり芳しくありません。
「関わり合いたくないから少額訴訟にして」というような印象を受けました。
これから先を考えると悩んでしまっている状態です。
22 名前： 16 03/12/10 23:36 ID:iBFPHjBs: >>21
上記適用できる可能性はありますね。損保と相談してみて。
判例タイムズＰ１５４の74番類型でいけると思う、と。
(まれに、判例類型の知識がない担当者にあたることがあります)

人身が出されたら、かえってラッキーです。実況見分があり、
警察立会いのもとで、詳しい状況を再現できるので、裁判時に
一気に有利になります。
逆に、適用不可がはっきりしてしまう可能性もありますが…。
損保が小額訴訟を言うのは、多分交渉したくないから弁護士に
振りたいのでしょう。うまいこと言いくるめて、訴訟費用を損保が
持ってくれるようにすれば、>>7の負担は軽くてすみます。

なお、事故現場調書は、言い分をそのまま書いているだけなので、
甲乙の記載はあまりアテになりませんよ。
その状況では、普通は>>7を甲車(加害者)欄に記入すると思います。
もしも>>7が乙になっていたら、喜んでいいと思いますけど、甲に
なっていても、悲観することはないと思います。
23 名前： 19=20 03/12/11 00:19 ID:gjrsUCVy: マルチポストになってしまい申しわけありませんでした。
失礼します。
24 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 11:28 ID:cZm/H0GX: 相談させてください。
自転車と自転車の事故（というか追突？）なのですが
前を走っていたおばさんの自転車が、車がきたので急に止まり
後ろから追突、重なるようにこちらが上になって倒れ込みました。
そのおばさんは激怒して「慰謝料も全部請求する」といっています。
（母についさっき起こった話なのですが）
お互い住所や電話番号は交換しました。
今日の夕方に先方に電話する予定です。

車の保険には入っているのですが、そこに相談するべきなのでしょうか？
警察は呼んでいません。母は気が弱いので、びびって電話をしてきたので
こちらなら詳しい方がいるかな、と書き込みをしました。

よろしくお願いします。
25 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 11:59 ID:MH/QVtMi: >>24
まず母親の家族または本人が入っている保険に「個人賠償責任保険」がついてないか確認して下さい。
この保険は、火災保険や障害保険、生命保険に自動付帯していたり、クレジットカードについてる保険なんかに自動付帯していることもありますので、
とにかく保険関係の証書を全部みてみて下さい。
個人賠償責任保険がついていれば、その保険会社に相談して下さい。

もし、まったくなければどうしようもないですね。
個人賠償責任保険がついていたとしても、示談代行等はしてくれませんので、相手との話は自分でしなければいけません。
車の保険は関係ないので、保険会社は動いてくれませんよ。
保険の代理店の人に個人賠償のことも含めて相談してみるといいですね。
26 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 12:15 ID:JwjtBNQt: >>24
自転車特約のついてる自動車保険が今は多いですよ。
ダメモトで聞いてみては？
また、自転車は軽車両なので、車同士の事故とほぼ同じ過失割合をとります。
道交法違反があれば（自転車の右側通行は道交法違反です）、それも考慮
されますし、交通事故として警察に届けも必要です。
届け出ないで、示談で済ませてしまう方法もありますけど。

ただ、普通は、危険防止のために急停車した自転車に追突したら、
１００％後続車の責任ですので、相手の言い分全部飲んでもいいかと
思います。
ただし、ケガをしていなければ、慰謝料は必要ありません。
27 名前： 24 03/12/11 12:32 ID:q+DmRikH: >>25
>>26
ありがとうございます。
特約が自動車保険についていたようで、保険屋さんに連絡して相談しました。
警察には届け出ない方がいいといわれたそうです。
でも、お金は保険から出せるので、先方に菓子折りもってお伺いして
治療費の領収書と診断書と、自転車の修理費の請求書を出してもらうよう
お話をして、お支払いするようにと言われたそうです。
軽度のケガで慰謝料を請求されたら・・・どうすればいいんですかねえ。
犬の散歩にいけないから慰謝料を、といってたようですが。

私も同行した方がいいのかな・・・母は気が弱いので心配です；；

ありがとうございました。
28 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 16:04 ID:lx7MFI9O: 今年、原付で人身事故を起こしてしまい、
私は自賠責保険しか入っていませんでした。
そして最近、自賠責センターより
被害者の労災が120万に達する額を請求してきているが、
私から被害者への支払いはあったか？との連絡がありました。

私は労災の不足分(給与の4割)として被害者に20万×2回を
振り込んでいるのですが、これを自賠責に請求した場合、
自賠責から労災に支払われる額が40万減る事になり、
その減った分を労災から私に請求してくるかもと言われました。
そこで実状として、労災から請求してくる可能性と、
請求してきた場合、不足分全てなのかをお聞きしたいです。
ちなみに私が自賠責に請求し、
40万頂けた場合は被害者の方に支払おうと思っています。

ご回答よろしくお願い致します。
29 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 17:44 ID:dyiefsuW: >>28
労災がけが人に支払った労災保険金を
キミに請求してくるか？という質問ですか？
30 名前：事故被害者 03/12/11 17:52 ID:pAipZOAC: 今年５月車両と接触し全治３週間のけがを負いました。　
一度病院に、いっただけなんですが慰謝料はいくら位もらえるのでしょおか？
相手側は法人車両なのですが。全く誠意がなく現在も決着していません。
当方は無職です。悔しいのでどなたか良いアドバイスをお願いいたします。
31 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 18:02 ID:sPgoIvLx: >>30
全治3週間の怪我したのに１回しか病院に行かなかったのですか？
32 名前： 28 03/12/11 18:46 ID:lx7MFI9O: >>29さん
はい、労災が怪我人に支払った労災保険金で自賠責で足りなかった分を
私に請求してくるかという質問です。
労災より請求されるものならば、私が40万自賠責から受け取っても、
労災に40万払う事になり、自賠責に請求する意味が無いかなと思っています。
自賠責センターの方の話だと、
労災には不足分を請求する権利が一応あると言っておりました。
33 名前：事故被害者 03/12/11 18:58 ID:pAipZOAC: いちどだけです。診断書には全治３週間と記載されました。
34 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 19:27 ID:dyiefsuW: >>32
求償権の行使と言いまして労災保険は当然キミに請求する権利があり、
キミは支払う義務があります。
35 名前： 28 03/12/11 20:02 ID:lx7MFI9O: >>34さん
請求する権利と支払う義務は理解しました。
自賠責センターの方の話では、労災が請求してくるかは分からない。
労災が私に請求してこない可能性もあるから一応40万請求しといたら？
と言われたので、悩んでおります。
実際の所、請求してこないなんて事はあるのでしょうか？
36 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 20:08 ID:6T42vIbq: >>32
何か勘違いしているようだけど、労災を使おうと使うまいと最終的なお金の出所は自賠責になるんです。
労災から自賠責への請求に対して１２０万の枠を超えれば当然あなたに請求することになります。

>33
一日しか通院していないのであれば、一日分の慰謝料しかでません。
37 名前： 28 03/12/11 20:27 ID:lx7MFI9O: >>36さん
では、労災から被害者へ支払ったお金で、自賠責で足りない分は
確実に私に請求が来るという訳ですか。
ならば40万請求しても後で私に労災から請求が来るならば、この請求は無意味ですね。
38 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 21:36 ID:ZziwI8C+: >>37
とにかく請求しとけ。
請求きたら無視。

自賠責しかなくこれから加害者に自腹切って補償していくのやろ？
治療費として労災に全部持っていかれるより、その金払ってやれ。
39 名前： 36 03/12/11 21:43 ID:XBPeQnFW: >>37
38氏に禿同
自賠責は早いもん勝ちなんです。
自賠責へ請求あげて休業損害の不足分として、被害者に渡したほうが被害者のためです。
労災はとり損ねたお金をあなたに請求するわけですが、あなたに資力がなければ払えませんので
泣きを見るのが労災ということになります。
もちろん強制執行の懸念はありますが・・・
間違っても被害者が泣き寝入りしなければいけないような状態にはしないで下さい。
40 名前： 28 03/12/11 22:35 ID:kARsAmRN: >>38さん
>>39さん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、40万請求して被害者の方に払う事にします。
労災からの請求が来たら払える分は払うつもりです。
払いきれなかった場合、強制執行というのが怖いですが…。
41 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 23:00 ID:Yg6enpWp: もの凄く単純な質問でごめんなさい。
慰謝料ってリハビリに通うだけでも発生するんですよね？
鍼灸では「通院日数×4200円」だけって聞いたのですが、
病院で牽引とかしてもらっているのなら
「通院日数×8400円」又は「通院期間×4200円」の安いい方を貰えるんですよね？
42 名前：無責任な名無しさん 03/12/11 23:24 ID:BxKH0GnC: 自賠ならね
43 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 00:17 ID:L4rVXQ1m: >>40
強制執行たぶんないと思うけどね。

労災から加害者用の念書「保険者（労災）からの求償に応じる」って奴
書いた記憶ある？
それと仮に労災に支払うとしても過失分だけだよ。
過失があるのに騙されて全部払わないように。

>41
40に補足
総支払額自賠責内ならね。
44 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 00:30 ID:kSJpDP+b: 私の部下が通勤途上に原付にて事故を起こしたのですが、
どなたかアドバイスお願いします。

状況
・片道一車線の追い越し禁止道路を走行中（スピードはあまりでてない）
・対抗車線から車線をはみ出して走行してきたトラックを避けようと
　前車が急ブレーキ
・前車が急ブレーキをかけたため、部下は後方のバンパーに接触
・後方のバンパーがへこむ（相手側四輪自動車）修理代６万を請求してきた
・部下の原付は原付前方のカゴが曲がった程度
・事故後相手側が人身扱いにするって言ってきている（腰痛が出ているらしい）
・相手側の保険会社は出てこず、本人が直接連絡してきている
・相手側が今度診断書を警察に提出するって言ってる
・部下の保険は自賠責のみ

上記の状態なんですが、質問です。
１、接触した程度で、相手側が怪我するように思えないのですが
　　賠償をしなければいけないのでしょうか？
２、相手側が保険会社を使わないのはなぜでしょうか？
３、上記の場合過失割合は？
４、会社（私）として部下にしてあげられることはありますか？
５、部下にも病院かなにか行かせて無理やり診断書とか書かせて、
　　逆に相手側の過失も責めたほうが良いのでしょうか？

私としては、部下が因縁をつけられてるようにしか、思えないのですがｗ
何とかして部下の負担、もしくは不当と思われる請求は排除して
あげたいのですが・・・・。何かいい方法はないでしょうか？
また、当方無知のため乱文や勘違い等あるかもしれません。
失礼だとは思いますが、何卒ご協力お願い致します。
45 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 00:44 ID:ABVih6wP: ＞1、接触した程度で、相手側が怪我するように思えないのですが
　　賠償をしなければいけないのでしょうか？

おいっ、医者でもないのに勝手に自分に都合のいいように考えるなや。
この、ドキュソがっ。
46 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 00:51 ID:L4rVXQ1m: >>44
過失割合１０：０でバイクが悪いため、相手保険会社は出てきません。
過失がないと保険会社は示談交渉できないのです。
そのため本人が直接連絡しています。

どんな衝撃であれ、診断書をとり人身事故となれば妨げはできません。

自賠責だけなんて最悪ですね。
通勤時において社員が事故を起こすと会社の責任も問われることをご存知ですか？
47 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 00:58 ID:kSJpDP+b: ＞46過失割合１０：０でバイクが悪いため
そうなんですか・・・。友人から追突でも相手側が車でこっちが原付なら
10：0はないんじゃないって、いってたもので・・・。すいません。

＞通勤時において社員が事故を起こすと会社の責任も問われること
労災とは別のものでしょうか？
また、診断書さえ取れたらどんな事故でも賠償できるのでしょうか？
たとえば車に擦れたぐらいの事故でも？
48 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 00:59 ID:on8aZJTK: >>44
正確には、車線はみ出しのトラックに共同不法行為を問うてもいいのですが、
その場でつかまえて住所交換してないなら、残念ながら部下さん一人で
責任負うことになります。過失割合は１００：０です。
相手の過失はありません。部下さんの一方的過失です。素直に賠償には
応じましょう。裁判したって負けるし、時間と金の無駄です。
１００：０なら、相手の損保は出てこれません。

バンパー６万は多分交換では？修理前に見積もり見せてもらい、板金で
すむならそれだけの金額しか払わない、と言うのは可能です。交換必要だ
と納得できれば、素直に払うべきです。
ムチウチは、ちょっと微妙。後車との接触ではなく、急ブレーキで負った
ケガである可能性はあります。けれど、立証は無理でしょうね。

全般的に、>>44のほうが難癖つけているように見えます。
事故を起こした責任を素直に反省させるのも上司の勤めですよ。
49 名前： 28 03/12/12 01:02 ID:2FFjlPYf: >>43さん　レスありがとうございます。
労災からの加害者用の念書は書いておりません。
過失とありますが、相手は歩行者で横断歩道上の事故なので、
100%こちらが悪いと思われ、事故によって発生したお金は
全て払う義務があるのかと思っている次第なのですが。。
50 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 01:09 ID:kSJpDP+b: ＞＞48
そうですね、部下に対して甘かったですね。すいません。
ついつい自分の身内に甘いもので・・・。反省します。
ついでに、この場合会社側にも責任はとらされますか？
一応、原付での通勤は認めていますが、業務中は使用していません。
51 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 01:13 ID:ABVih6wP: ＞また、診断書さえ取れたらどんな事故でも賠償できるのでしょうか？
＞たとえば車に擦れたぐらいの事故でも？

まだこんなことを言ってるのか？そうとうなDQNだな。
たとえ車の損傷が軽微でもその接触によって被害者が
ビックリして腰や首をひねる事もあるんだよ。
その部分は寝違えただけでもかなり長引くような繊細
な部分なんだ。　わからんか？？？？？
52 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 01:29 ID:L4rVXQ1m: >>50
ちょっと脅かしてみたんだけどね。
通勤のみなら会社に責任ありません。
下記参照
#http://www.law.co.jp/hori/QA05.htm
53 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 01:38 ID:kSJpDP+b: ＞52
ありがとうございます。色々勉強になりました。
とりあえず、明日部下を相手側に謝罪させに行きます。
本当に親切に教えていただきありがとうございました m(__)m
54 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 01:44 ID:ABVih6wP: >>53
図星に見透かされたレスたいしてだけ無視してるんじゃねぇよ。
お前みたいな世間及び常識知らずのDQNが上司だから
部下もボケた事をいいだすんだ。ホント、被害者が可哀そうです。
55 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 10:53 ID:7BqZHUZd: >>ABVih6wP
お前なんでここの板にいるんだ？
何もアドバイスはできないくせに、やたら態度でかいな。
無視されるようなレスしか出来ない自分を反省しろ。
56 名前：無責任な名無しさん 03/12/12 17:45 ID:bHphRpc2: ↑
1匹だけ釣れましたね。
57 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 10:30 ID:OOagWR72: こーゆー事って本当にあるの？
ここに書かれてるみたいになっちゃったらどーすればいい？

事故は、ある日突然に。
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/18/index.html
事故は、ある日突然に　２
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/19/index.html
事故は、ある日突然に　３
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/24/index.html
事故は、ある日突然に　４
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/01/index.html
事故は、ある日突然に　５
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/12/index.html
事故は、ある日突然に　６
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/14/index.html
事故は、ある日突然に　７
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/30/index.html
事故は、ある日突然に　８
http://www.tanteifile.com/diary/2003/12/11/index.html
58 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 11:48 ID:albqTE/y: >>57
代車代でもめるのは結構日常茶飯事だな。
三井の対応は目茶苦茶だが、最終判断はあってると思うよ。
何故、修理に２ヶ月もかかってるのか不明だし、クラッチがどうのというのは本人がやりたいと言ってだけだもんな。
修理工場の見解がまったくない。
第一、事故後に「全額賠償」の念書を書かせてることから、最初から事故太りが目的じゃないかと感じる。
この件での被害者は無能な担当者のためにふりまわされた契約者だと思う。
これは三井だけがこうだということではなく、保険会社ならどこでも起こりえることだと思う。
無能な担当者に当たらないように祈るしかないわなｗ
59 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 13:16 ID:OGk0X8z2: 先日、原付にのっていて追い越し際（追い越し禁止の場所）に
ミラーにぶつけられ転倒しました。
幸いカスリ傷程度の怪我ですみました

バイクの修理代はもちろん全額もらいますが、
服にも穴があいてしまい、いくら請求すればいいかわかりません
アウターとパンツ、トータルで5万くらいしましたが昨年購入したものです。

詳しい方、アドバイスいただきたいです。
60 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 18:11 ID:ctumLgvn: 皆さん教えてください
私は今年の７月に交通事故に遭いました。
事故の内容は、相手は車、自分は自転車、相手の脇見運転による
過失で１０対０で完全に相手方の責任となりました。
幸い私の怪我は軽傷で、仕事を数日休み病院に数回通うだけで済んだの
ですが、顔の下顎部に傷が残りました。
医者からは、この傷は一生消える事はないとの事で、後遺障害の診断書を
書いてもらいました。
そしてその旨を損保会社の人に伝えたのですが、診断書に書かれてある
傷の大きさ（２，５センチ）からして調査会社からは、後遺障害としては
認定されないだろうと言われました。
認定されない場合、調査会社までの交通費は実費になるとの事で
調査を待たずに示談を勧められました。
その場合示談金は通院日数分の慰謝料と、仕事を休んだ分の給料保証のみ
になるそうです。
調査会社までは遠く交通費も多く掛かるので、今行くべきか迷っている所です。
私は離婚歴が有りますが、一応今は独身女なので、正直顔に傷が残るのは
小さくてもショックです。
そして事故後の保険会社の対応（事故は私が悪いような事も言われました）
にもかなり憤りを感じています。
こういった場合私は調査を受けるべきなのでしょうか？
そして受けた場合後遺障害と認定される可能性はあるのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
ちなみに顔の傷は長さ２～２，５センチ、幅は１センチぐらいで、今だに
盛り上がって少し赤くなっています。
61 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 18:50 ID:SorelNCe: >>59
「原付にのっていて追い越し際」とはキミが他車を追い越したのか
他車がキミを追い越したのかどちらですか？
62 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 18:54 ID:SorelNCe: >>60
まず取り引きの保険代理店に対して
保険会社の言うことは約款と一致していますか？
と尋ねてください。
2chにはそれでもわからない時に尋ねた方がいいと思います。
63 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 20:44 ID:DwEdoRk1: >>60
残念ながら後遺障害とは認められません。
顔の傷として認められるのは、
まず、正面から見て見える範囲が顔の後遺障害です。
下顎がどこら辺りをいっているのかわかりませんが。
そして顔であれば、５ｃｍ以上の傷の場合です。
その他の部位なら、手のひら大の痕以上ならば認定されます。
64 名前： 60 03/12/13 21:17 ID:ctumLgvn: >>62
>まず取り引きの保険代理店に対して
>保険会社の言うことは約款と一致していますか
この意味自体がさっぱりわかりません

>>63
ありがとうございます
後遺障害とは認められないのですね
この場合残る傷跡は、示談のさい考慮されないと取っても
宜しいのでしょうか？
もしそうであれば、調査を待たずに、
このまま示談しようと思います。
65 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 23:24 ID:RjC7IhxZ: >>63
認められませんって、それは保険会社が認めないから認められないという事では？
随分とトートロジックな話だと思うのだが。
66 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 23:39 ID:n4O7v8WB: 顔の醜状ならば３ｃｍで１２級だから後遺障害非該当とはいいきれない。
67 名前：無責任な名無しさん 03/12/13 23:50 ID:n4O7v8WB: ６０＞＞性別は男、女どちら？
68 名前：無責任な名無しさん 03/12/14 00:01 ID:aBX5WsHR: >>67
60の性別は独身女。十分検討する余地はあると思います。
69 名前：無責任な名無しさん 03/12/14 00:27 ID:AD2hGHxW: >>64
62はあなたが加入している保険会社に後遺障害の見解を聞いてみれば
ということじゃないですかね。交通事故の無料相談という方法もありますし
とにかく相手損保の言い分を信じてしまわないことです。

顔に2.5x１の傷だとかなりの大きさの物と思われる。
美容整形等で治せるか又その費用を調べて、その額を要求してみたらどうですか
相手の言う調査会社云々は無視して、傷を治したい旨を主張してみたら。
70 名前：どうして！！！ 03/12/14 00:28 ID:a0s08H1t: この前、事故を起こしてしまいました。
以下に事故の状況を書き込みますので、事故に対する裁きが妥当なものなのか、
意見を聞かせていただければ幸いです。
-----
路地（道幅は、駐車しても車が通れるくらいの道幅と、歩道が別にあります）
に駐車し、運転席のドアを開け降りようとした時に、後方からきた自転車が、
３０センチくらい開けた状態のドアにぶつかりました。
自動車は無傷。自転車の方も転倒もせずに、自転車のハンドルを握っていた手を
自動車にぶつけたくらいでした。
この後警察を呼び、調書も取ってもらい、念のため病院で検査をしてもらった結果、
指を骨折していることが判明し、診断書では何と全治２ヶ月ということでした。
後日、免停６０日（免停になるのは初めてです）という裁きにへこんでいましたが、
最近になって、罰金２０万円という通知まできました。
他にもっとすごい事故を起こしても、ここまで重い裁きを受けた人を私は知りません。
これは当たり前の結果なのでしょうか？
71 名前：無責任な名無しさん 03/12/14 00:52 ID:AD2hGHxW: >>70
相手は悪くない。全治２ヶ月の怪我。のキーワードでみると
下のHPからいえば、今回の処分は妥当かも

#http://rules.rjq.jp/jinshin.html

いまからでも、事故そのものが無かったと工作することは
出来ないかな。相手に何万か渡して、
実際は怪我は事故前からだった。とか、
開けたドアに関係なく自転車が停止車輌に接触しただけだったとか
うまく行けば罰金の節約と免停をまぬがれるかも
どうなるか興味あるからやってみて。

＞他にもっとすごい事故を起こしても、ここまで重い裁きを受けた人を私は知りません。
車が派手に壊れても軽症だったり、自分が大怪我をしても自爆だったら行政処分はないが
72 名前：無責任な名無しさん 03/12/14 00:55 ID:qFc2kGFd: 全治2箇月の診断書がﾏｽﾞ-
行政処分（免停）は甘んじて受けるしかない。
刑事処分（罰金）については争う事も出来るが、
費用や精神的・時間的負担を考えると、例え勝ったとしても20ﾏﾝは微妙かもね。
ま、実際は、結果が覆る可能性のほうが遥かに低いんだけどね。

実際、確認せずにドアを開けたｵﾏｴが悪いんだから、諦めるのが吉。
73 名前：無責任な名無しさん 03/12/14 00:58 ID:HsXbH/pF: ＞＞70
もう処分は確定しているようなので、今更どうしようもないですね。
処分が重くなった理由はおたくの加害者に対する誠意の無さが原因
かも知れませんね。
きちんと相手に菓子折りとか持ってお詫びに行きました？
74 名前：どうして！！！ 03/12/14 02:42 ID:a0s08H1t: 皆さん、ご回答ありがとうございます。

＞いまからでも、事故そのものが無かったと工作することは
＞出来ないかな。相手に何万か渡して、

今となっては、罰金２０万と宣告されてしまった後なので…。

＞刑事処分（罰金）については争う事も出来るが、
＞費用や精神的・時間的負担を考えると、例え勝ったとしても20ﾏﾝは微妙かもね。

やっぱり、そうですよね。

＞きちんと相手に菓子折りとか持ってお詫びに行きました？

はい、行きました。
病院には付き添っていって、結果が全治２ヶ月なんで、まー嘘は
ないと思います。

今回のキーポイントは、物損でなく人身扱いであること、事故の
内容のインパクトに関係なく、やはり全治２ヶ月の診断書ですかね。

違った展開にいくためには、しっかりと保障をすることを前提に、
診断書の内容をもう少し軽い内容のものにしてもらうってことで
しょうか。ただこの場合、保険会社さんがどこまで保障してくれる
んですかね。
んー難しいですね。

回答くださった皆さん、ありがとうございました。
75 名前： 73 03/12/14 08:17 ID:HsXbH/pF: >>74
予想外の処罰に戸惑っておられるようですね。
私が被害者にきちんと謝罪をしました？と訊いたのは
「自動車は無傷。自転車の方も転倒もせずに、自転車のハンドルを握っていた手を
自動車にぶつけたくらいでした」
の文面に対してです。
この文面の中に指を骨折した被害者へのいたわりとか申し訳なさが伝わって
来なかったのでお尋ねしました。
もしかしたら警察の事情聴衆の時に悪い印象を与えたのかも知れません。

まー相手の怪我に対する補償は保険で補えると思いますので心配無用です。
76 名前：無責任な名無しさん 03/12/14 08:33 ID:BWu/cU6b: >>74

まあ、骨折してたんなら全治２ヶ月はおかしくはない。
77 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 00:25 ID:LvbYPrFf: 相談なのですが、お願いします。
うちの母が事故をおこしました。
交差点での事故で、どちらかが赤で進入したようです。
両方とも軽症ですが、お互い診断書は取っているようです。
任意保険に入っていれば保険会社にまかせて示談で終わったと思うのですが、
母は私たち兄弟が散々忠告したにも関らず無保険でした。
母は絶対に自分に過失はないと言い切り、示談を拒否しました。
警察署で事情聴取にまで至ったのですが、２名目撃者が出てきて、私の母が
赤で交差点に進入したと言ったそうで、地元警察署も相手方のみに目撃者
が出たことを伝えるなど、相手方のほうに肩入れをしているようです。
なので母の分が悪いようです。
母が市役所の無料相談にいったところ、行政処分で30万、免停1ヶ月から2ヵ月
あと相手方の被害を全て負担し、ガードレールの損害に対しても払わないと
いけないといわれたそうです。
無保険の母が一番馬鹿なのですが、相手方は事故なれしているらしく、
軽自動車を新車に買い換えるつもりだとか、示談にすまさなくてよかったとか
保険会社ともどもすでに母側に言ってきてるそうです。

先日事情聴取を終えたばかりで、結果はまだわかっていませんが、免停や
弁済する金額などこの通りなのでしょうか？
私情ですが、母が田舎住まいなので、一人暮らしで社会人の私に会社を2ヵ月ほど休んで
免停期間は運転手をしてほしいなど、無茶をいうので、うんざりしています。
母は3年程前にスピード違反で捕まったぐらいで、あと一方的にぶつかられた
事故があったぐらいで、違反になるような大きな事故はありません。
78 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 00:44 ID:JRVwAQW/: お母さんが信号無視で事故を起こされたのなら、
相手に対しても、ガードレールに対しても弁償しなくてはならないよ。
信号機があり、証言が食い違う場合は目撃者が重要になります。
相手の損害は時価額までだから、新車を買えるとは思わないけどね。
相手のケガは、120万までなら自賠責で支払えるけど、それ以上は自腹。
行政処分も刑事処分もありえますね。
一方、自身のケガの補償はどこからも貰えません。

無保険だなんて最悪ですね。
救いようはありません。
79 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 01:51 ID:LvbYPrFf: >>78
レスありがとうございます。そうですか、仕方ないですね。
自分で整理して書いててもうんざりしました。
もう母がヒステリックになってるんで。
貯金は０だって言ってたし、借金はどれくらいになるのやら。
仕事は休め、お金は私名義で借りて欲しいとまで言うんですよ。
やってられません。
80 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 08:45 ID:vCW9YPu4: >>79
とりあえず、傷害保険がついている何らかの保険をかけていれば、
免責期間の問題さえなければ、母親のケガに関する補償はあるかも
しれません。簡保や生命保険などを総ざらえして、どれか使えないか
現実の条件と照らし合わせてみるよう助言してください。

相手の車の補償に関しては、>>78の言うとおり、時価が原則です。
７年以上たっている車なら、ほとんど無価値に近い数字になります。
軽だったら10万くらいかな？その他諸経費がつくこともありますが。
本当ならこういう査定は自分の任意保険がやってくれるものなので、
自分で証明しないといけません。できないなら、全額補償も有り得ます。
(被害者が立証できるのは、新車買い替えの損害だけですから、それ
以外の査定をしたければ、それは母親側の立証責任です)
また、代車代や休業損害の補償もありえますから、覚悟はしておくべきです。

最終的には、自己破産という方法もありますけれど、被害者側へ配慮して
借金してでも補償すべきでしょうね。
81 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 12:55 ID:vwVvtt3Q: アルバイト先からの帰り道、車で事故を起こしてしまいました。
民事処理は任意保険会社に任せたのですが、
本来バイト先には電車での通勤費を貰いながら車で通勤していました。
この場合、労災あたりとの関係で保険会社から相手や自分への
補償が出なくなってしまうということはあるんでしょうか。
82 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 13:19 ID:jF5kE5AM: >>81
通常はありません。
83 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 19:22 ID:P1Cdy1Go: 「物損事故で過失を相殺する場合、加害者が被害者の過失を立証する責任がある」

と、本で読んだのですが、民法の第何条で定めているのでしょうか？
84 名前：無責任な名無しさん 03/12/15 20:44 ID:JRVwAQW/: >>83
709条
85 名前： 77 03/12/16 01:47 ID:+ZMpyQYb: >>80
被害者の査定は、母だけではとても対応できるように思えないのですが、
こういう場合は弁護士を挟んだほうがいいのでしょうか？
それとも相手の保険会社と話をするのでしょうか？
一応軽でも新車で買った（何年乗ったのかは聞いてません）といってるそうですが。
実は相手方は廃車にしたとすでに言ってきてるそうで。
相手方は会社の事業車で、怪我によって休業したことは聞いてないです。
86 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 02:31 ID:WVh6JwCE: >>85
弁護士費用ないでしょ？

損害は時価額評価（市場価格）までです。
まず修理額はいくら？
修理額が時価額を超えてなければ、修理額までの支払いでいいです。
新車買うからと新車代を支払う必要はありません。
修理額が時価額を超えていたら全損として時価額まで。
車種・年式・程度などで現在の市場価格までの支払いです。
新車購入時の価格から法定減価残存償却率によって計算する方法もあります。
挙証責任は被害者にあります。
すでに廃車や修理額がわからないとなれば支払いようがありません。
正当な支払い要求に応えるようにしてください。
新車で購入したからといって、新車で賠償なんてありえません。

相手保険会社は、相手過失０のため交渉できません。
当事者同士の話し合いとなります。
87 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 20:22 ID:DPHAQBUO: こちらの過失100%で「私の保険で人身、車両共に全面的に責任を持ちます」と言う念書にサインした場合、保険会社が認める範囲以上のお金を相手が要求してきたら私や親に支払い義務は生じるのでしょうか？
88 名前： 87 03/12/16 20:34 ID:DPHAQBUO: そして相手の要求した金を少しでも払ってしまうと裁判の時などに不利になってしまいますか？
89 名前： 87 03/12/16 20:35 ID:DPHAQBUO: そして相手の要求した金を少しでも払ってしまうと裁判の時などに不利になってしまいますか？
90 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 21:10 ID:fngabrxS: 毎日車で通勤をしているので加害者側の保険屋に修理期間中（10日くらい）の代車費用を
請求しているのですが、「あんたにも１割の過失があるから代車は出せない」の一点張りです。

突発的に始発前に出勤しなければならないこともありますし
また交通費も支給されていません。
代車費用の請求は認められませんか？

認められるのであれば保険屋にガツンと言ってやりたいので
アドバイスをお願いします。
91 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 21:59 ID:ZAdPoNui: >>90
代車費用の90%を請求できます。
「１割の過失があるから代車は出せない」理由を
尋ねたらよろしい。
92 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 22:06 ID:ZAdPoNui: >>87
キミ自身：すべての支払い義務が生じるとは限らない。
親　　　：支払い義務なし。
93 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 22:08 ID:ZAdPoNui: >>88
裁判が前提なら相手の要求に応じなくてもよい。
94 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 22:45 ID:DPHAQBUO: >>92 >>93 有り難うございます。もし裁判で支払い義務有りと言われても、私には貯金も財産もほぼゼロで仕事も無い状態です。それでも親には支払い義務は無いですか？
95 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 23:05 ID:ZAdPoNui: >>94
なし。
96 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 23:17 ID:DPHAQBUO: >>95 お早いレスほんとに有難う。支払い能力がない場合はどんな処罰が待ってるんですか？
97 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 23:25 ID:ZAdPoNui: >>96
処罰を心配する前に何を心配するべきでしょう？
98 名前：無責任な名無しさん 03/12/16 23:35 ID:DPHAQBUO: >>97 お恥ずかしいです、被害者さんの事を一番に考えるべきでした。
99 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 12:31 ID:qIxMso4O: 駐車場での事故についてお聞きします。
私の住んでいるアパートには、6部屋あり6台分の駐車スペースがあります。
事故当時、駐車場は大雪が降った後で、路面が凍ってでこぼこしていました。
私がぶつけた車は下の図の所に停まっており、指定の駐車スペースではなく、
しかもここのアパートの住人ではありません。
--------------------------

アパート
6部屋
--------------------------
　　　　　　　　　　　　　相手の車
→→→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　←←←←
　　　　　　　　　　↓
駐車スペース　↓6台分
--------------------------
図の左側が入り口で、右側は塀です。
矢印は駐車した方法です。
私はいつも通り駐車場に入ってきて、バックで駐車しようとしてこすりました。
私の駐車スペースは真中より若干右側なので、相手の車の横に並ぶ感じで入り、
バックしないと入れられません。
これは100%こちらの過失になるのでしょうか？
100 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 12:35 ID:Fc7na8Ic: >>99
交渉次第では95：5になるかも知れないので
相手に申し入れてください。
101 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 13:01 ID:9yDSWjC7: >>99
相手は駐車してたの？
駐車中の車に当てたら、１００％の過失だね。
確かに駐車中の車両に追突などで駐車中側にも過失を問える場合はあるが、
このケースでは、単なる運転ミスだからね。
102 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 13:17 ID:uwk1Nj/l: 今朝事故に遭いました。
自分は自転車、相手は車。
相手が横断歩道(自転車横断帯あり)を塞ぐ形で止まっていたのでその前を横切ろうとしたら、
車が発進して車に接触しました。特に外傷は無く、体が現在でも少し痛む程度ですがこれから病院に行ってみようと思います。
この場合どうなるのでしょうか？
103 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 13:35 ID:9yDSWjC7: >>102
警察に届出した？
相手から治療費と慰謝料払ってもらうだけだが、
何についての質問なの？
104 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 13:49 ID:u4RDYcMQ: >>99

それは100%の過失となるでしょう。
避けられない状況だったら未だ過失割合を問える可能性がありますが、
貴女が無理にﾊﾞｯｸしなければ車には当たらないでしょう？
そこが貴女の重大なﾐｽなんです。
駐車し難かったのなら、相手を呼び出して車を移動してもらうのが当然の行為ですよ。
105 名前： 102 03/12/17 14:28 ID:uwk1Nj/l: >>103
説明足らずですみません。
警察にはその場で連絡して後は当事者同士で話してほしいといわれました。
で、このようなことは初めてなので相手にどの程度の請求ができるのかわかりません。
106 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 14:36 ID:3p6/vCg2: >>105
まず、病院で事故扱いで診断書とってきてね。で、警察は物損扱いにしてそうだから、
人身事故扱いに切り替えてもらってね。で、相手に口頭でいいから請求すると。
そうすると、相手の保険会社が交渉の電話をしてくるから。
慰謝料は症状と治療日数によるんで、今はなんとも言えないです。
107 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 19:04 ID:zAx4ZqO+: 自転車同士の事故に遭い、私だけが負傷しました。
警察に行き、向こうが被疑者として書類送検されています。
なのに、私が警察の調書用に提出した
医師の診断書を見てからでないと判断できないと言って謝罪もしません。
医療費と通院費などを請求したいのですが（できれば慰謝料も）
どう話し合ったらよいのでしょうか？
宜しくお願いします。
108 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 21:30 ID:9yDSWjC7: >>107
治療費・慰謝料などを相手の過失分だけ請求。
どんな事故かわからないけど、こちらの方が悪くこちらだけケガしたんじゃないよね。
109 名前： 107 03/12/17 21:42 ID:zAx4ZqO+: >>108
相手の過失分とはどうやって判断すればよいのでしょうか？
歩道上で、対向車（自転車ですが）での事故で相手だけ無灯火で走って
私の自転車に突っ込んできました。
私は足を負傷し、松葉杖で生活してます。
（ただし、爪の内出血などで骨には異常はありません）
警察は10：0ではないけどあちらが悪いというようなことを言っていました。
110 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 22:13 ID:9yDSWjC7: >>109
その少ない情報のみでお答えするとするならば、
あなた４：相手６くらいでしょうか。
事故原因を自分なりに冷静に考えてください。
対向で無灯火だからというだけで、衝突にはなかなかならないものですが。

それと、警察は民事不介入なので賠償に関しては参考になりません。
111 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 22:34 ID:IAK6I8ck: はじめまして。お知恵を貸してください。追突事故を起こしてしまい、もめてます。
お見舞いには事故後に菓子折りを持って伺いました。
保険会社の支払いには迷惑料が入っていないから、こちらに直接請求すると言われているそうです。
保険には、人身・物損とも任意のものに入っており、示談を代行して頂いています。
どうすればよいでしょうか。
初めての事故なもので、困っています。
よろしくお願いします。
112 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 22:42 ID:9yDSWjC7: >>111
法的に支払うべき賠償は保険で支払われます。
「賠償に関しては保険会社に話してください」としか言えませんね。
113 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 22:55 ID:IAK6I8ck: 112さん、ご回答ありがとうございます。

相手の方は保険会社からは出ないのもわかって、こちらに請求すると言われ
ているようです。
保険会社に話して下さいという言葉で、被害者の方を怒らせてしまい、
職場等に連絡してくるようになったら(そういう雰囲気だったので。。。)
どうしたらよいのでしょう。
できるだけそういう事態を避けたいのですが。
裁判も覚悟しなければいけないのでしょうか。
114 名前：無責任な名無しさん 03/12/17 23:06 ID:9yDSWjC7: >>113
なら裁判してもらいなさい。
費用は保険から出ますし、保険会社の弁護士が対応します。
どちらにせよ、あなたに負担はありません。
裁判してもムダだから訴えたりしないよ。

また弁護士対応という手もあります。
これになると相手の交渉窓口は全て弁護士です。
家・職場に連絡できなくなるよ。
自分ぼ保険会社によく相談してごらん！
115 名前： 111 03/12/17 23:14 ID:IAK6I8ck: 112＝114さん、本当にありがとうございます。
文書で詳しい要求内容を伺って、対応できない内容なら
弁護士対応にして頂こうと思います。
電話など直接お話すると余計揉めそうなので。。。
最初からこうなる予感がしたので、交渉は全て保険会社にお任せ
していたのですが(お見舞い伺いは勿論別ですが)、そのことで後ろめたさ
もあって、なかなか踏み切れませんでした。
まず文書で詳しい内容を記載してもらいます。
ありがとうございました！
116 名前： 109 03/12/17 23:50 ID:zAx4ZqO+: >>110
向こうの話を鵜呑みにするならば、
前に人が歩いていたのを除けようとして私の方に突っ込んできたようです。
私は彼女はそこで曲がるので早めにハンドルを切ったとしか思ってませんが。
さっき電話があったのですが、一千も払うつもりはないとのことです。
だったら裁判してくださいといってガチャ切りされました。
いかがなものでしょうか？
117 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 00:06 ID:zTFDfyx+: すいません。教えてください。
５ヶ月前に事故を起こしました。相手の方は軽いむちうち全治２週間との
診断でした。１ヵ月後に４点の行政処分となりました。過失割合は９対１
で話がまとまっています。
ところが事故後相手の方がひどい頭痛に悩まされるようになり、現在も
仕事をかなりの日数休まれているような状態です。保険会社と相手の方と
医者の３者で話し合いをして、あと１～２ヶ月治療を続け改善がみられない
場合は症状固定で後遺障害を申請するとのことです。

現在のところ、検察からの呼び出しが来ていないのですが、今後後遺障害
となった場合、改めて呼び出されるということがあるのでしょうか？
相手の方は特に刑事処分は望まれていないようです。
118 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 00:09 ID:B1vKs0hn: >>116
希望通り、裁判所に訴えてあげてください。
裁判所からの呼び出しがあると態度が変わりますよ。
119 名前： 116 03/12/18 00:21 ID:BBjxYXfr: >>118
レスありがとうございます。
そうなんですか？
裁判したらお金、掛かりますよね？
私の方が負担が多くなることはないのでしょうか？
本当に質問ばかりですみません。。。
120 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 00:26 ID:mcP5Qvfb: どんな状況だったか？どんな話しをしたかわからないけど。

片方の話しではなんとも・・・。
相手は、確かに当ったけどあれくらいで「治療費だ。慰謝料だ」と言われても、
本当にケガしているのだろうか？あたり屋？と思っているかもしれないしね。

「診断書持ってきて」と言われてるんでしょ？
交渉の仕方が間違ってるんじゃないの？
診断書と、相手の過失での事故という状況とを
第3者が見ても納得するような形で表し（挙証責任）請求すれば。

また、相手が悪いヤツで自分の責任も取らないのなら
訴訟なり何なりで対抗するしかありませんね。
121 名前： 116 03/12/18 00:34 ID:BBjxYXfr: 向こうはこっちの話をまったく聞かないんです。
ただ、「お金は払えません」「親の連絡先は教えられません」
「だったら裁判してください」と私がほとんど何もしゃべらないのに
言うばかりで切られてしまったんです。
先にも書きましたが、こっちは松葉杖と痛み止めがないと生活できず、
爪が黒ずみ、何度か剥がれるのを待つしかない状況です。
相手はもう25歳の大人なのに自分の犯した罪も理解してないようです。
122 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 00:53 ID:E3ZAMI61: >>121
自分の犯した罪って・・・お互いの過失での事故でしょ？
もし相手が怪我していたら、あなたも同じ罪なんだよ？たまたま怪我がなかったというだけ。
まー、裁判して、過失割合の分だけ払ってもらいなさい。
123 名前： 116 03/12/18 00:57 ID:BBjxYXfr: そうですかね。
一度も謝らないし、逃げ出したのも気に入らないんですけど。
124 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 09:38 ID:ECHv8FQz: >>123
あんたは謝ったの？
どっちが悪いのかわからないのに謝るヤツはいないと思われ。
125 名前： 116 03/12/18 10:24 ID:BBjxYXfr: >>124
私は悪くないので謝っていません。
相手は過失致傷で書類送検される身なので悪いのは明らかです。
もう私は夜も眠れず憔悴しきっています。
どなたか解決策をお教えください。
126 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 10:55 ID:ECHv8FQz: >>125
だから、相手も私は悪くないと思っているんだって。
>122にも書いてあるけど、相手が怪我をしていればあなたも過失致傷で書類送検される。
つまり双方に過失があるということ。
あなたは自分だけが怪我をしたことで異常に被害者意識が強いだけ。
いずれにしても、専門家に過失割合を出してもらわないと話し進まないだろう。
127 名前：チャリ通。 03/12/18 10:57 ID:5kZ6JTqd: 過失割合について教えてください。
当方、信号青で自転車走行中、右折してきた自動車（減速せず）と接触、
横転しました。乗っていた自転車は大破しました。
自転車は軽車輌だときいたのですが、車同士の事故のように過失割合が
発生するのでしょうか？またこの場合の割合を教えてください。
128 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 11:07 ID:HTNkUo+0: 道路から駐車場に入ろうとしていたら、後ろから来た車に
私の車の後部をこすられました。
相手が逃げたので、それを追いかけて捕まえ、相手が過失を認めました。
その後保険の問題でトラブルがおきました。
相手が払いたくないと言い出したのです。
私は車の修理の見積もりだけだして、修理をせずお金だけもらおうと思っています。
何かこちら側が悪いって事はありますか？
129 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 11:11 ID:77tCfz3z: 保険屋にあらたに正当な請求をしたのに前の金額の一点張り。
全く正当な金額を無視するって弁護士でもしないですよね。
130 名前： 116 03/12/18 11:21 ID:BBjxYXfr: >>126
レスありがとうございます。
本当に精神的にまいってしまっているので失礼があったらすみません。
確かに私も走っていたので過失はあるかもしれませんが、
相手が話し合いに応じず、話も通じず
お金を払う意思がまったくないようなので困っているのです。
131 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 11:32 ID:ECHv8FQz: >>127
自転車に1割の過失あり。

>128
べつに悪いとこはない。

>129
正当な請求だと立証するのはこちらの仕事

>130
家族の車の保険に人身傷害特約ついてない？
ついてたら保険使えると思うよ。
132 名前： 130 03/12/18 11:40 ID:BBjxYXfr: >>131
これは相手の家族の車ということですか？
それとも自分の？
133 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 11:42 ID:ECHv8FQz: >>132
自分の家族。
これが使えれば、治療費も全額出るし、相手との交渉も保険会社がしてくれる。
134 名前： 130 03/12/18 11:49 ID:BBjxYXfr: >>133
それはまったく関係ない自転車の事故にも家族になら使えるものなんですか？
135 名前： 127 03/12/18 11:49 ID:5kZ6JTqd: >>131　レスありがとうございます。
こちらの自転車が大破してるので、相手の車も傷とか凹みができたと
思うのですが、修理代はこちらがはらうんでしょうか？
136 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 11:52 ID:ECHv8FQz: >>134
そう、家族が駅の階段でこけて怪我したとかでも使える。
保険証書みて、人身傷害あったら保険会社に電話してごらん。

>135
修理代の1割は支払い義務あり。
請求してこないと思うけどね。
137 名前： 130 03/12/18 11:54 ID:BBjxYXfr: >>136さん
丁寧なご返答ありがとうございました。
早速、確認してみます。
ありがとうございました。
138 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 12:02 ID:mHauvwiE: >>127
厳密に問えばそうなるが、普通はそこまでの請求はされない事が多い。
おたくは怪我をしていないようだけど、物損事故で処理したの？
もし軽い怪我なら人身にしない事を条件に、こちらの手出し無しで
自転車の弁償をしてもらえばいいと思う。
139 名前： 102 03/12/18 12:54 ID:0ghYKU3n: >>106
昨日医者に行きまして、全治5日から一週間という診断を受けました。
現在、肩が痛く腕が上がらない症状がでています。この事故のせいでバイトも休まざるを得なくなりました。
この辺を含めて請求できるものなのでしょうか？
140 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 13:16 ID:5kZ6JTqd: >>127です。

>>138警察を呼び、救急車で病院に行ったので人身事故扱いになりました。
相手方は業務上過失致傷で送致されると、警察に言われているのを小耳に挟みました。

>>136そうですか。少し安心しました。
141 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 14:12 ID:pHQ7TGXv: 一ヶ月前に事故に遭いました
少し急な坂を自転車で下っていたらババアの軽自動車が俺が乗っていた自転車にぶつかってきた
事故を起こした場所は信号が無く、「止まれ」の標識もない
×がぶつかった場所。
歩
　　　　道　|________
道
　　　　× 軽自動車
路｜歩 |
　　｜道｜
足を車輪に踏まれ、頭に来て軽自動車のフロントガラスを見たら
明らかに二人とも余所見（右）をしていたし、停止線をはみ出していた
ババア二人は左折しようと右を見ていたと思われる
俺に気づき、警察が来るまでババアの車で休ませてもらい

警察が来た途端に
ババアは同乗者と一緒に口合わせをして
自分が前方不注意でぶつかってきた事を認めない。
言い分は「自分は止まっていた」だそうだ。
挙句の果てには俺の自転車がババアの軽自動車にぶつかってきたと言いやがった

一回目の検分の時、俺が言う度にギャーギャー喚いて
検分にならずババアの手回しで保険屋にも俺が悪いと思われているから
だから、まだ謝って来ていない

だが事故当時、前日に雨が降ったので
路面が濡れていて、俺の右足の靴に車輪の踏まれた跡が付いていたし
証拠として警察に言われケガの診断書（右足甲打撲）も提出し実況見分もやった

その2に続く
142 名前：その2 03/12/18 14:34 ID:pHQ7TGXv: 実況見分
診断書と踏まれた跡が付いた靴を
（事故当日は雨が上がった日だったので右足にタイヤで踏んだ跡が付いた）
警察に提出してババアがようやく本当のことを言ってくれるかな、と思ったら大間違いだった

ババアは事故当日と同じく同乗者を連れてきてお互い口合わせし嘘を言いたい放題。
また警察やオレを丸め込もうとした。

もちろんオレは警察にババアが余所見をしていた事は言っている。
オレは側面からぶつかったのに
車体は左折するのに少し曲がっていたと言っているので
同乗者「気づいた時は道の端っこで自転車を倒して寝転んでいた」
同乗者「（オレが）体が大きい人間で解りやすいから」
とぶつかっていない事を主張。

警察は見分後、まだ「どっちが悪いのかわからない」と呆れた回答。

しかし同乗者の仮に「オレが倒れていた」と証言した言葉は明らかに疑問点がある
・倒れていた人間がなぜ運転席から出て「病院へ行こうか?」というのか?
・なぜぶつかっていないと主張したババアが
ババアの車でぶつかった怪我だというのがわかったか?
（寝転んでいただけなら腹痛や頭痛かもしれないし）
・「病院へ行こうか?」っと言っておきながら、なぜ警察へ電話をかけたのか?（俺は警察を呼べとはいっていない）
・靴に車輪に踏んだ跡がまっすぐ付いていたのに見分では車体が左折するのに曲がっていて車輪も曲がっていた
（ならば跡も曲がっているはず）

後に調書をとりますが、警察は全然頼りにならないので
このままでは被害者のオレが悪者にされてしまいます
一日中家にいますし、解り辛い文かもしれませんが質問は受け付けますので宜しくお願い致します
143 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 15:26 ID:mcP5Qvfb: >>141
何が問題なの？
144 名前： 130 03/12/18 20:28 ID:NjZL+pel: 自転車の怪我の件ですが私の生命保険でなんとかなるかもしれません。
家族の自動車保険も確認できました。
でも、それではこちらが損するばかりなのではないでしょうか？
145 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 20:55 ID:LK4JxGXR: >>130
小額訴訟すれば？３０万以下なら簡単だよ。
146 名前：無責任な名無しさん 03/12/18 21:25 ID:t7zVb6jS: >>141
ババア、ババアと喚いているようなクソガキにはまともなレスはつかないと思うぞ。
もう一度自分の書いた文章を読んで反省汁。

ちょっとかわいそうなので・・・
保険会社は双方の意見が違えば事故状況調査などしてある程度客観的に判断するよ。
訳のわからんババア（ｗ）は放っといて保険会社と話をするべきだよ。
それと、保険会社と話をするときは冷静にね。上の書き込みのような態度じゃＤＱＮと思われて適当にあしらわれるぞ。
147 名前： 141 03/12/18 23:01 ID:pHQ7TGXv: >>146
大変失礼。
加害者は未だに被害者ヅラして一度も謝りに来ていないから
少しカッとなっていました

＞保険会社と話をするべきだよ。
現在、話を進めています
こちらは弁護士を通して証拠として押収されたクツの代金と自転車の代金は払ってくれて
慰謝料は示談中ですが、もし警察側の独断で、こっちが悪いと判断された場合、お金は支払われないんですか?
ちなみに腰の治療の為に病院は毎日通っています
148 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 00:20 ID:9VSx4KjX: >>147
警察はどちらが悪いなどとの判断はしません。
149 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 00:42 ID:JzAnaQsd: 判断するから刑事、行政罰があるんじゃないの？？
150 名前：　 03/12/19 01:13 ID:T3QRtK/u: >>149
過失があるかないかじゃないかな
151 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 01:52 ID:WSK2abuq: 皆さんご回答宜しくお願いします。
先月末、友人の車に搭乗していたところ事故に巻き込まれました。
こちらには過失はなく１０：０でした。

ここで質問です。
私は今月に店をオープン予定でした。しかしオープン３日前に事故に巻き込
まれた怪我の為（入院１週間、現在も通院中です）今現在、開店しておりま
せん。内装・設備業者にも工事の指示ができず、工事は一時中断となり、業者
の方も工事の予定を組んでたので大変困っております。
この場合の休業損害は請求できるのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。
152 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 01:52 ID:uvnIPVpM: >>147
何の慰謝料？ケガしてるの？
153 名前： 141 03/12/19 02:36 ID:IgNq+xT9: >>152
右足甲の打撲、足首の腫れ更にそれに伴う腰痛。
154 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 03:45 ID:6x9CX7uS: >>153

慰謝料には算出法があるからそれを参考にして。
ﾃﾝﾌﾟﾚのどっかにﾘﾝｸがあるから。
後は保険屋同士の闘いになると思うけど。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
155 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 10:41 ID:uvnIPVpM: ん？自転車と車じゃなかったか？
個人対保険屋じゃないか。
156 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 11:59 ID:7yXbsQFM: お願いします。
身内が高校生の自転車にぶつけられ、転倒して手首の骨にヒビがはいり、
３カ月たった今も通院中。警察には加害者が出頭しました。
幸い高校生の親が「こども保険」に入っていたので、治療費は出るようですが、
慰謝料はどのぐらいになりますか。
また別の問題ですが、医者は、最初全治１カ月くらいと言っていたのに、
ギブスのせいで血行が悪くなっていると言ってなかなか治療終了してくれません。
こういうことはよくあるのでしょうか？
157 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 14:40 ID:uvnIPVpM: 特約の個人賠償責任保険にて支払われますので
当事者同士の話し合いで示談して決めます。
とは言っても、常識範囲ないでの金額です。
自賠責基準の慰謝料で話し合われるとよろしいかと。

確かに骨折よりヒビの方が治りが遅いですが
本人が大丈夫なら終了してもいいのではないですか？
どこも悪くないのに治療を続けてるなんて考えられませんよね。
医師と話してください。
158 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 14:49 ID:ADNsUgay: 慰謝料、慰謝料って治療費だけで満足できないのか？
相手だって、事故って何かしらの悩みを持つのに。
まあ、相手の対応しだいだと思うけど。
人良さそうなやつに脅すようなマネはするなよ。
159 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 15:22 ID:7yXbsQFM: >>157様
ありがとうございます。
なにせ年寄りなもので、医者の言いなりになっているような気がして。
私が付き添って行ったときに、
その医者は初めて「血行不良うんぬん」と説明しました。
それまでは触診すらしなかったのに、加害者より医者を訴えたい気分ですよ。

>>158さん
相手に怪我をさせて、治療費だけ払えばいいと思いますか？
別に脅かすとか、ふんだくるとかではなく、
かかった経費や不自由な思いをした部分を補償してもらうのは当然です。
その人は、一人暮らしの老人で、自分で食事も作れなくなったのです。
160 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 16:11 ID:ADNsUgay: >>159
あなたのレスに対してだけ言ってるわけではないので、その辺はご承知を。
あなたの場合は、被害者のご老人が慰謝料を欲しいのであれば請求すべきですが、当事者以外の人間が慰謝料を請求はできません。
ご老人のお世話でかかる費用は、別途慰謝料として請求は難しいと思いますが、
けがに対する慰謝料として、治療費を含む慰謝料を請求すべきです。
161 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 18:41 ID:7yXbsQFM: なるほど、わかりました。
慰謝料目当てのアタリヤみたいのもいますからね。

いろいろその老人にアドバイスしてますが、
請求はあくまで本人の意志と、肝に銘ずるべきですね。
そこら辺を間違えないように注意します。
162 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 18:48 ID:AN7lxJUW: 赤切符きられたら前科もちなのか？
163 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 19:23 ID:qASYmMyM: 先日、私バイク、相手車（会社の営業車）で交通事故を起こしました。
両方共二車線の右側を走行。（相手が前、私が後続）
そして私は左車線に進路変更した所、向こうも左に進路変更を始めました。
その際、幅に余裕があったと判断し、先に前に出ようと思い追い越しした所、
私のバイクのマフラー部分と相手の車のライト部分が接触してしまいました。
その場は警察に話を聞かれておしまいでした。

後日、相手の会社の保険代理人なる方より電話があり
今回の事故は全て私の方に非があり、全額負担してくれとの事でした。
保険は使わないとの事。
私が悪いとは思いますが、全額負担しなきゃないでしょうか？
164 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 19:32 ID:rQOROxAp: 行政処分、刑事処分について教えてください。
こちらはバイクで相手は車の衝突事故で
こちらは全治３ヶ月、相手は無傷です。
過失割合は私のほうが分が悪く、７：３です。

まず双方に安全運転義務違反として２点
相手側に専ら以外の原因での重傷事故として、６点or９点
診断書には「全治３ヶ月程度」と書かれているのですが
３ヶ月未満か３ヶ月以上かは私が決められるのでしょうか？

刑事処分については
http://rules.rjq.jp/jinshin.html　を見た感じでは
相手に罰金約30万が課せられそうな気がしますが、合っていますか？

相手は事故直後、救急車を呼ばないどころか車から出てこようともしなかったうえに
自分は全く悪くないと主張しているそうなので、負傷者救護義務違反で告訴を考えています。
この状況の場合、不起訴になってしまうのでしょうか？
また起訴された場合、どの程度の刑罰が課せられるのでしょうか？
ご教授おねがいします。
165 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 20:13 ID:9PkYt0wx: >>163
ご自分の任意保険会社に事故の連絡して対応してもらえばよし。
あなたの保険会社がこれは100：0じゃないだろうと思えば
相手にそういって交渉してくれますよ。
166 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 20:43 ID:yhgYk+Xx: お願いします。
先日飲酒運転の車に追突され、ムチ打ちとなりました。
その車は任意保険に入っておらず、自賠責保険にしか入っておりません。
また、運転者と所有者が異なっています。
また私にはわからないのですが所有者がなぜか自賠責保険の会社に連絡しません。
この場合、被害者側から請求の申し立てはできるのでしょうか。
167 名前： 166 03/12/19 21:27 ID:yhgYk+Xx: 上記の件について、若干わかったことを追記します。
車の所有者は○○火災の代理店をしています。
で、先日電話をしたところ
「運転手に対して腹を立てている、
しかしながら所有者として賠償責任はあるからさせていただく」
とのことで電話を切りました。
ただ、「○○火災から廃業を通告されそうだ」とのことでした。
元保険代理店の友人いわく、
「事件化しようとしたら業績の都合で保険会社に詰められるから報告せずに
逃げるつもりかもしれないな」といわれた次第です。
168 名前： 166 03/12/19 21:28 ID:yhgYk+Xx: で、現在は加害者、所有者ともに連絡ができません。
というか携帯を鳴らしても取りません。
169 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 22:11 ID:1QCoFKzA: >>163
具体的な動き方によって、状況が全く変わる。２０：８０から９０：１０まで。
損保に細かい状況を詳しく話し、タイムテーブルと位置関係を具体的に
示して、過失割合を出してもらえ。
それだけの情報では、多分１００：０にはならない、ということしか
言えない。１００：０も９０：１０も大差ないからな。しかし、２０：８０に
なる可能性もある。
一番のポイントは、左折開始と左レーンに入ったタイミングと衝突の
時点までの時間関係だから、覚えている間に書き出しておけ。
170 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 22:16 ID:1QCoFKzA: >>166
相手の自賠責がわかっていれば、被害者直接請求ができる。
治療費に加えて慰謝料も出る。
これは症状固定してからになるので、完治か又は後遺傷害認定
が出てからでいいので、焦らなくて可。
まずはゆっくりケガを直すこと。
自賠責は120万までしか出ないので、費用がそれを越えそうだと思うなら、
役所に第三者行為届けを出して、健保適用しておくことを勧める。

ついでに、自賠責には普通、加害者から連絡しないよ。任意の間違い？
任意保険は、相手が使わないと言えば出て来れない。
171 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 22:19 ID:9PkYt0wx: >>170
相手無保険だそうですよ。

>166-168
170さんの言うとおり、被害者から直接治療費と慰謝料を請求することが出来ます。
自賠責会社の窓口に相談すればどこでも手続きしてもらえます。

ご自分の車の保険に人身傷害ついてたらうんと話が簡単なんですけど。

ついでに所有者がそういう態度を取っているなら
○○火災にお宅の代理店はけしからん！とちくってやるのをお忘れなく。
172 名前： 166 03/12/19 22:42 ID:yhgYk+Xx: >>170
>>171
ありがとうございます。
この代理店である所有者は先日加害者に保険会社を問い質したときには
○○火災だと言ったため、私も車体番号等調べて○○保険に連絡し、
確かに契約があることを確認しました。
昨日所有者に電話したところ実は損保ジャパンと契約している旨を言われたのですが
では連絡したら担当者に私の携帯まで電話するように言ってくれ、といったのに
待てど暮らせど電話がかかってこない。
おかしいと思って所有者に電話をかけたら電話を取らないという状況です。
おそらく○○火災から、
「飲酒運転をするような人間に「代理店の人間が車を貸して事故を起こさせるとは何事か」
などといって代理店の剥奪云々言われたの課と思います。

いずれにせよ飲酒運転をして賠償も謝罪もしない人間が道路上にいること自体社会の害悪なので
警察に厳しく抗議するつもりです。
ありがとうございました。
173 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 23:37 ID:fDtBHqyB: どうもです。
一応、相手の損傷はライトのレンズが割れただけですので、
なるべく保険を使わないようにしたいのです。

事故状況ですが、私が前に出てから接触したようです。
バイク屋さんに見てもらった所、私のバイクに傷は全く付いてない状況です。
マフラーの一番先っぽに当たったのではとの事です。
それで相手はライトレンズのみ。
車側面にも傷が付いてないですし、バイクで一番出っ張ってるミラーにも当たった形跡がありません。
状況的に、　┃←バイク
　　　　　　　　　　　　┃←車
の様な状況で当たったものと思います。
相手の当事者も、代理人に任せてると言って応対してくれません。
私の話した方も会社の人間で、保険屋では無いようです。
保険屋を通してお話したいのですが、それにはやはりこちらも保険屋に任せるしかないでしょうか？
174 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 23:39 ID:fDtBHqyB: ┃←バイク
　┃←車
です。間隔空けすぎました・・
175 名前：無責任な名無しさん 03/12/19 23:46 ID:9PkYt0wx: >>173＝>163さんかな？
保険会社に事故の報告すると、事案の担当者から連絡がはいって
事故の状況などいろいろ訊かれますから、その時に
最終的に金額が小さければ自腹で払いたいです、と言っておけばOK。
相手との交渉はやってもらえますよ。
176 名前： 173 03/12/19 23:49 ID:fDtBHqyB: あー、すいません。
名前を書いていませんでした。163です。

度々ありがとうございます。
そういうこともできるんですね
それでしたら、保険屋にお願いしようと思います。
177 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 13:32 ID:FG/wJJ6A: 車で相手に怪我を負わせた場合
どれくらいの基準で、不起訴、略式起訴で罰金刑、起訴されて実刑、になるんでしょうか？
178 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 14:58 ID:d3pjIkwm: 相手の感情にもよる。そんな自分のことを気にしている時点で×。
179 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 19:31 ID:FG/wJJ6A: >>178
実は私が怪我させられた側なんですが、全治三ヶ月の骨折で
相手は最高でどれくらいの刑罰になるんでしょうか？
180 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 21:11 ID:fnlNdvxm: >>178
相手の感情なんてほとんど関係ないよ。

不起訴の基準は
１．診断書が３週間以内。
２．重大な道交法違反がない。
３．示談がスムーズに行われている。

全治３ヶ月なら、まず起訴はされると思う。
実刑になるのは余程悪質か、前科ありの場合が多いから
略式起訴で罰金だろうね。
金額はお勉強リンクのどっかにあったはず。
181 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 22:01 ID:d3pjIkwm: 相手がふざけたやつだから警察に騒いだら、
どうなれば納得するかと警察に聞かれて取消しを希望して
そのまま取り消しになった話を知っているが…
182 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 22:10 ID:d3pjIkwm: 行政罰のほうだけどね。起訴はされると思うから
そんなに重い罰にしてもらいたいなら検察にいくしかないんじゃない。
それなりの理由があれば少しは関係あるでしょ。
183 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 22:18 ID:fnlNdvxm: >>181
警察に行政罰を決定する権限はありません。
事件を送致するのが彼らの仕事です。
どう聞いた話かしりませんが、送致しないで済まそうとした話を、被害者が騒いだから送致しただけに過ぎないと思います。
刑事罰に関しては検察に厳罰の嘆願書でも出せば考慮してくれると思います。
「それなりの理由」というのはつまり加害者の誠意がないとか、その類のものだと思いますから、当然示談にも影響が出てるはずです。
だから、>180の不起訴の基準に示談の進行具合が関係するわけです。
決して被害者の「感情」の問題ではありません。
184 名前：無責任な名無しさん 03/12/20 22:31 ID:FG/wJJ6A: だいぶ参考になりました。
行政罰も刑事罰も決定するのは検察ということですか？
185 名前： (；。；） 03/12/20 23:10 ID:rZeiX1P4: 自転車と歩行者の接触事故なのですが、夜見通しの悪い横断歩道の無い道路を
車が渋滞で動かない間を、自転車を降りて手で押して歩いて渡っていた
所を路肩を走っていた自転車にはねられ頭部を打ちました。

確かに横断歩道ではないところを渡った事は非があります。
しかし相手の渋滞の中、ヘルメットに専門的な自転車で
スピードを出して走っていた事、衝突直後に頭部を打った人間に
恫喝した事、いずれも非があるのではないでしょうか。

その警察の事情聴取から後日、相手の保険屋から電話があって、
あなたの分まで請求は受けられないとの事でした。
意味がわから無いまま、その後日に相手から電話でかかってきて、
自分の破損した自転車の修理代・肩と足の治療代を請求したい
と言ってきました。

それ程、大きな事故でもなく法律にも詳しくないし、
精神的にも参っていた為、通勤中の事故と言う事で治療費は労災で
賄いました。やがて相手は引っ越して連絡も取れなくなり、これまでと
思っていました。
186 名前：（；。；） 03/12/20 23:12 ID:rZeiX1P4: しかし、それから２年。突然知らない番号から電話がありました。
労働基準監督署から連絡があり、頭部の怪我もあらかた完治したと言う事で
示談したいと言う事でした。
その中では、６：４で自分は悪くないので、自転車の修理費と治療代を
出して欲しいとの事でした。

突然の事でよく理解できず、状況の把握に努めていたところに、
簡易裁判所から呼び出しと相手の治療費の明細、自転車の見積もり・
写真、事故の詳細を書いた物が送られてきました。

呼び出しは平日で仕事も抜けられなく、期限もほとんどありません。
そんな中、出て来れない場合は給料を差し押さえるなど、相手の言い分が
全て通る等、もう訳が分かりません。

確かに横断に非があると言え、歩行者と自転車の衝突です。
自分の分は自分で賄ったのに、なぜこちらに全ての非があるような
言い方をされてしまうのでしょう。
精神的にも相手と話すだけで気持ちが参ってしまいます。
今後はどうするべきでしょうか。長くなって申し訳ありませんが、
頭が痛い毎日です。
187 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 00:27 ID:f0kJE56A: >>185
自転車と歩行者の過失割合は、基本類型にないから、判例当たらないと
すぐにはわからないけど、一応車と歩行者の類型ならあります。
判例タイムズでは、横断については、横断歩道の近くなのに横断歩道以外
を横断した場合(道交法12条１項違反)と、それ以外とで区別しています。
前者については「おおむね幅員１４ｍ(片側２車線)以上の道路で、交通量が
多く、車両が高速で走行している道路にあっては、おおむね40mないし50m
の場所、それ以外の場所では20mないし30m以内の場所」と定義していますが、
事故現場はこの範囲に入ってますか？
入っていなかった場合は、夜間の修正のみをして、歩行者：四輪＝35635
です。幹線道路・住宅街その他の修正もありえますが。
通常、四輪と自転車では、過失割合に10～30の開きがあるから、これより
>>185の分が悪いのは事実で。
ただ、渋滞中の車をすり抜ける自転車歩行者に注意するのは、四輪では
常識なので、これも実際には考慮されるかとは思います。

ただ、相手の言うとおり60:40だとしても、相手にも４０％の過失分>>185に
損害補償する責任がありますし、人身事故の加害者でもありますから、
逆に>>185が相手に損害賠償請求訴訟を起こすことは可能だということも
知っておいて下さい。

簡易裁判所からの呼び出しは、おそらく小額訴訟でしょう。これは、出席
しないと、自動的に相手の要求が100%通ります。逆に、通常訴訟に切り
替えて欲しいと申し立てることもできます。
188 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 00:36 ID:67TYXIHW: できればご回答おねがい致します。

先日交差点での車同士の衝突事故をおこしました。
私のいた車線は一旦停止のある車線で相手側の車(会社の営業車)がいた車線は片道一車線の優先車線でした。
事故のいきさつとしましては、私が一時停止の車線から交差点を直進。その後相手側の車と交差点真ん中付近で
衝突といった感じです。

警察に連絡後事故の様子等を聞かれたのですが、警察の方にいろいろ訪ねられ結果私が私が一時停止の所で
完全に止まらず交差点に進入した後の事故なのですがこの場合の過失割合はどのくらいになりましょうか？

車を買い換えて間もないのでそれを機に任意の保険を切り替えるつもりで現在任意なしの自賠責しかない状態で、
たぶん相手の保険会社の担当の方とのやりとりになってくると思うのですが何分法律等がわからいので、
何をしたらいいのかわからない状態です。

相手の損害に対して支払う義務は当然あると思うのですが、私の方も自分の車(多分修理できないので廃車になると思
います)がつかえず通勤手段がなくなって仕事にいけない状態になってしましました。これに対する損害の請求を私が相
手にする事は可能でしょうか？

後、双方軽い怪我をして人身事故の扱いとなりましたが相手側の治療費には自賠責で対応可能でしょうか？

以上長々と質問させていただきましたが、ご回答いただけたらと思います。
189 名前： 187 03/12/21 01:01 ID:dHREwmBn: すみません、今気付いたら誤植あり。
歩行者：四輪＝35635は、歩行者：四輪＝35:65の間違いです。

>>188
>>4-6あたりのリンク見ました？それだけ単純な事故なら、聞かなくても
自分で調べられますよ。
十字かＴ字か、優先道路かどうか、優先道路でなければ両方の減速度合い
や速度制限違反があったかどうか、で過失割合は変わるため、そのデータ
だけではわかりません。
相手：あなた＝10:90～30:70程度かと思いますが。

100:0でなければ、相手の過失分は>>188の損害を請求できます。10%や30%
になるので、微々たるものですが。
ただ、代車代も本来その分は請求できるのですが、裁判なしではまず出ない
と思います。訴訟に持ち込めば勝てると思いますけど。

自賠責は、120万までなら使えます。越えれば自分の任意から出すことに
なります。まず任意に相談して。
190 名前： 189 03/12/21 01:03 ID:dHREwmBn: 再度失敗…。>>188は任意なしでしたね。
自賠責を越えた分は、自腹です。
191 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 01:29 ID:67TYXIHW: >>187さん回答ありがとうございます。

一応はじめの方に書かれているリンクで過失割合はみてたのですが、状況によって10:0
（自分、相手）になったりしないのかと少し心配しておりましての質問でした。

もう少し質問したのですが、

相手への損害賠償は大雑把に言うと車の修理費＋治療費に私の過失割合をかけたもの
という認識でいいのでしょうか？
下手すると相手の車も全損の可能性があるのでもし相手側が車を買い換えたらその買い替
えの費用（車の購入費）が車の修理費にあてはまるのでしょうか？

前の発言で双方軽い怪我と書いていますが、自分も頭を打ってうった所(右側のこめかみの
辺り)が腫れて口をあけると痛いのですが、これを病院で診察した場合の治療費はこちら側
が請求すれば通ったりするものなのでしょうか？

それとホントに基本的な事で申し訳ないのですが、今回のケースでは私が一時停止無視と
なるために加害者になると思いますが、相手に過失があれば加害者側も被害者側に損害の
請求はできるという認識で問題ないのでしょうか？

なんか加害者って言うと一方的に悪いというイメージがあるので、加害者側が被害者側に
損害賠償を請求する権利はあるのかなと思ったりしてますので・・・。

何度も申し訳ないですがご回答いただけたらと思います。
192 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 01:35 ID:UmFS6KvQ: >>185
187さんの言うとおり、裁判に無断で欠席すると相手の主張が全面的に通ります。
答弁書も指定の期日までに提出する必要がありますがこれは済みましたか？

＞自分の分は自分で賄ったのに、なぜこちらに全ての非があるような
＞言い方をされてしまうのでしょう。
損害賠償はお互いの過失に応じて行なうものですが、通常、裁判のときには被告（あなた）に全部を請求します。
これに対してあなたから過失相殺を主張することになります。

少額訴訟は裁判所からの文書をよく読んで期日を守ってやっていけば別にどうってことはないんですが、
あなたの書き込みを読んだ感じでは、一度専門家に相談された方がいいのではないかと思います。
弁護士の相談は30分5000円程度です。
弁護士に知り合いがいないのであれば、県の弁護士会に相談窓口がありますし、
あなたの知り合いの保険屋さんに弁護士を紹介してもらうのもいいでしょう（もちろん費用はあなた持ちですが）
保険屋さんの顧問弁護士は交通事故を数多く扱っていますから安心だと思いますよ。
193 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 01:44 ID:6hAtKyrM: >>191
>相手への損害賠償は大雑把に言うと車の修理費＋治療費に私の過失割合をかけたもの
それでいいです。

>もし相手側が車を買い換えたらその買い替
>えの費用（車の購入費）が車の修理費にあてはまるのでしょうか？
相手の車の修理費と、相手の車の時価額との、低いほうの賠償責任が
あります。新車購入費用を持つ必要性はありません。
ただしそれに、代車費用、全損時はレッカー代・廃車費用・登録諸費用を
つけないといけないかもしれませんが。
損保がついていれば、代車代や諸経費は認めないで突っぱねるでしょうが、
直接なので、相手が請求してきたら、判例の範囲で補償せざるを得ない
でしょうね。

なお、時価は、基本的にはレッドブックと呼ばれる中古車相場を利用しますが、
７年以上たっていたら、定価の１０％や５％という計算になることもあります。
レッドブックは…中古車屋に頼んで見せてもらうか、ダメモトで相手損保に
コピーもらうしかないでしょうね。図書館にあればいいけど、無理な気が。

>これを病院で診察した場合の治療費はこちら側
>が請求すれば通ったりするものなのでしょうか？
相手の自賠責に直接請求すれば、120万以下なら全額出ます。慰謝料つき。

>相手に過失があれば加害者側も被害者側に損害の
>請求はできるという認識で問題ないのでしょうか？
そうです。民事における加害者とは、過失割合５０％越えているほう。
刑事における加害者とは、相手にケガさせたほう。双方が加害者になる
こともあります。
194 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 01:55 ID:RIJZXVyg: >>193
横ヤリ失礼
188の方の過失が70％を超えていると
自賠責の補償額が2割カットされる可能性はありませんか？
195 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 02:06 ID:6hAtKyrM: >>194
被害者直接請求なら救済措置がある。
196 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 02:11 ID:RIJZXVyg: >>195
すいません、その被害者直接請求について詳しく教えていただけませんか？
197 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 02:18 ID:67TYXIHW: >>193さま,194さま

丁寧な回答ありがとう御座いました。

事故を起こして初めて知ることが沢山あり自分の無知さを痛感いたしました。
これから相手側の保険の担当との交渉があると思いますが、あわてずに対処
していきたいと思います。

またわからない事があれば質問させていただいきたいと思いますのでその時には
よろしくお願い致します。
198 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 02:29 ID:YkWsI2Tw: >>195
救済措置というより、被害者直接請求は
示談不調で過失割合未定の状態で
行われるから、７割以上の過失が
証明できないってことじゃないかな。
被害者直接請求は、示談書その他
要らないから。
199 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 02:32 ID:kZk/Z5mf: 飲酒運転してて、パトカーに止めらそうになってパトカーから逃げて対物事故を起こしたら、罪は重い？
200 名前： (；。；） 03/12/21 02:37 ID:Np04GvTi: >>187
>>192
ありがとうございます。
期日があと、３、４日しかないのですぐに専門家に
相談して書類をそろえようと思います。
診断書や、修理費が間に合わない場合もあるのでそう思うと、
本当に怖いですね。
201 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 05:14 ID:Om+yLgZR: ちょっとお聞きしたいのですが、
バイクが左から車を追い越した際（追い越し禁止ではない場所）に起きた事故というのは、
#http://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/kasituwariaisyuu/case-224.5.htm
にある、基本の過失割合を参考にしていいのでしょうか？
202 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 07:36 ID:UmFS6KvQ: >>188
＞車を買い換えて間もないのでそれを機に任意の保険を切り替えるつもりで現在任意なしの
前の車には任意は付いていたのでしょうか？
車を買い換えて30日以内であれば前の車の任意が使えることもあります。

>>195
＞被害者直接請求なら救済措置がある。
救済措置というのを具体的に教えてください。

>>196
＞すいません、その被害者直接請求について詳しく教えていただけませんか？
>>4のリンク先「自賠責損害調査のしくみ」を参照してください。
203 名前： (；。；） 03/12/21 13:48 ID:Np04GvTi: 診断書や、修理費の見積もりが間に合わない場合は
どうなるのでしょうか？
204 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 13:54 ID:UmFS6KvQ: >>203
とにかく、今ある資料と今までの経緯をまとめて、明日すぐに相談に行くべきです。
あなた自身が訳わかってないのにネットで相談してても進展はありません。
205 名前： (；。；） 03/12/21 14:00 ID:Np04GvTi: ありがとうございます。
明日すぐに相談に行きます。
206 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 15:25 ID:MfGA8tiS: 宜しかったらどなたか、お答え下さい。

一ト月半ほど前に友人が事故に逢いました。
友人は原付で交差点に直進進入、対向車（普通車）が急に右折をしてきて激突。
相手の方は任意保険には加入されていないとの事。
友人は現在も通院中です。

事故の相手の親戚だと言う保険屋が、間に立って色々とアドバイスをして下さっていると友人は言うのですが、
友人はあまり仕事に行けない為に、数日前に仕事をクビになってしまいました。

自賠責では、会社をクビになって以降の休業保障はして頂けないとの事。
友人の手許には、病院に通い始めた際の各種領収書、バイクの修理見積もりがあります。
友人は現在も通院中ですが、その費用は支払いをして貰っているようです。
彼の原付は廃車で、修理費用が十万円弱らしく、
過失割合（８：２だろうと保険屋は言ったそうです）を、双方の修理費用に当てはめ、差額の五万円を友人が貰えると、保険屋から話しがあったそうです。
207 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 15:28 ID:MfGA8tiS: 続きです

仕事を失った彼の現在の状況（ものすごく落ち込んでしまって可哀想です）を考えると、
これだけ（会社をクビになる迄の休業保障と五万円、自賠責による慰謝料）なのかと、少し歯痒くあります。
他に請求できる事などはあるのでしょうか？

友人は事故を起こした相手（事故を起こした数日前に無職になったらしい）を、出来るだけ不安な気持ちにはさせたくないなどと人の好い事ばかり言っているのですが、
友人から聞く保険屋の対応にも疑問に感じる（連絡をするといっても、友人から連絡しなければ音沙汰がないなど）事が多く、被害者である友人がが不愉快な毎日を送っています。
保険屋の対応も、聞けば聞くほど、事故を起こした相手の味方だという印象を拭えません。

こんな場合は、どれ位の被害の請求が出来るのでしょうか？
大きなお世話ではありますが、極貧で善人の友人の力になってあげたいと思っています。
要点もまとめきれないままの御相談になりますが、どなたか回答をお願いします。
208 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 15:29 ID:PZqMR7L6: >>206
んで？質問は何？
209 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 15:36 ID:PZqMR7L6: >>207
まず、クビが事故のせいであるとの証明ができないと休業補償は打ち切りになっていまう。
事故を理由にクビにすることはできないので、会社は他の理由を用意してると思うから、証明はしてくれないな。
まずは、労働基準局に行って、不当解雇ではないかとの相談をしてみる。
任意未加入で親戚の保険屋が出てくるなら、その保険屋は100％相手の味方だろう。
そんなヤツは相手にしないで、直接加害者と話さないとダメだよ。
210 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 15:49 ID:F4op8T1C: >>209
休業補償が打ち切りになるって、なんで？
普通はしてもらえるでしょ？事故が原因なんだから問題無し。
206の友達が保険屋に騙されてるだけでは。
211 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 16:12 ID:LUzDfrrV: 確か、休業中にクビになった場合は、クビになるまでが前職の給料ベースで、
それ以降が無職ベースの計算になるんじゃなかった？
派遣職員が、休業中に期間満了になり、その後更新しなかった場合など。
>>206のケースは不当解雇だと思うので、また違う気はするけどね。

で、>>206の彼氏は、任意に入ってなかったのかな？その分だと。
生命保険や簡易保険等、保険関係は調べてみた？治療費に関する保険
ついてない？
親の火災保険等に事故特約ついてたら、示談交渉やってくれるかもよ。

右直事故で２０：８０は四輪同士の基本過失、四輪と二輪なら１５：８５が
基本ですよ。これに相手が徐行なし、ウィンカーなし、直近右折などを
していたら、さらに過失は大きくなります。逆に、彼氏が速度超過などして
いたら、過失修正されるけどね。
通常なら、その状況で２０：８０だと、相手はきちんとした右折、渡り終える
前に彼氏が突っ込んだ(既右折)、という状況くらいですが、その形態だった
か聞いてみてもいいかも。相手に騙されてる可能性あります。
原付で15km/h以上の速度超過(+10)はそんなに多くないし、証明も難しい
から、示談時に修正してるとは思い難いので、20:80はちょっと納得いかない。
212 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 16:13 ID:LUzDfrrV: >>211
すみません、別のスレ読んでからもどってきたので、人間関係間違えてた…。
>>207の彼氏さんではなくて友人さんでしたね。失礼。
213 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 16:51 ID:PZqMR7L6: >>210
休業補償は文字通り、休業をした補償だから無職の人には基本的には出ない。
事故が原因のクビと立証できない限りは無理。
無職の場合でも主婦の場合は5700円までの主婦休損が認められている。
働く能力と働く気のある人の場合は無職ベースでの休損の請求もできるが、それは任意の話し。
自賠責では休業損害証明書ベースでの査定だから、主婦以外の無職は認められないケースが多い。
もちろん例外はあり。

どちらにしても、不当解雇の件も含めて、無料弁護士のとこでも相談に行くべきだと思う。
214 名前： 207 03/12/21 17:21 ID:MfGA8tiS: 沢山のレス、ありがとうございます。
レスを参考に、友人と電話で話していました。
まずは無料弁護士さんを探して、相談するように強く伝えました。

> みなさんへ
友人は、
身体の調子の良い時だけの出社では、営業方針が固まらないから辞めてもらう。
と言われたそうです。
会社組織としては当然かな、と思いました。
また、入社時の誓約書に、
会社は、雇用者に営業上差し支える障害などあれば
自由に解雇出来る旨が明記してあったと言ってます。
であれば、その会社は、友人を、
事故によって現れた身体の不調により解雇したと認めてくれると思うのですが、
どうでしょうか？

また、友人は原付の修理見積もりは、保険屋に見せたそうですが、
相手の車の修理見積もりは見せてもらってなく、その提示も求めたそうですが、
保険屋は見せると言ったきりで実物はまだ見ていないそうです。

> 209さん
友人は自賠責のみの加入だそうです。
また、生保なども未加入だそうです。
彼の御両親等の事故特約に関しては、調べておくよう伝えました。

> 211さん
友人は、原付運転時は、どんなに急いでいたとしても、
時速35Kmくらいしかスピードは出さないと言ってました。
相手の車がウインカーを出していたのかは分からなかったと言ってます。
相手の急の右折で、避ける暇はなかったそうです。
215 名前： 130 03/12/21 20:38 ID:WkEy4hg5: 以前、自転車同士の事故でご相談させていただいたものですが、
相変わらず相手が1度も電話をかけてこず、
連絡先として警察に教えてもらっていた携帯電話に電話しても
電源を切っている状態で話がすすみません。
こちらからは連絡なき場合、法的手段をとる旨の内容証明を送ったのですが、
これ以上にできることはあるでしょうか？
また、法的手段として小額訴訟以外に考えられることはあるでしょうか。
どうかご教授ください。宜しくお願いします。
216 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 22:26 ID:VhRleQvX: >>211
>確か、休業中にクビになった場合は、クビになるまでが前職の給料ベースで、
>それ以降が無職ベースの計算になるんじゃなかった？

保険屋の都合はどうだか知らないけど、判例でクビになった以降も勤めてた
会社の給与に従って（昇給も仮定して）休業損害認めた例がありましたよね？

もちろん労働問題ではあるけど、そんなに余裕のある会社ばかりじゃないでしょうし
そっちの方がどうにもならないような。
217 名前：無責任な名無しさん 03/12/21 23:53 ID:Q0MiLRl1: 先月上旬に起こした追突事故で、今月頭には示談が成立したと、
保険会社の方から連絡があってのですが、今日になって相手の方から、
代車をつかっている間の娘の送迎にかかったガソリン代と、
つかわなかった駐輪場の月ぎめの代金を払って貰いたいと
直接連絡がありました。
普段はワンボックスに乗っていて、帰り道が暗くなるので、
登校時は娘さんは月ぎめの駐輪場を使い電車で、
下校時はワンボックスに自転車をつみ、学校まで迎えに行っていたそうです。
代車に自転車がつめないために、送迎というかたちをとらざるを得なくなったのだから、
というのが相手の言い分なのですが、
こちらとしては示談成立後の要求の為に払う必要は無いと思っています。

こういう場合はどうしたら良いのでしょうか。
宜しくお願い致します。
218 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 00:09 ID:568PVpYd: 二輪で自動車に跳ねられました。
相手はブレーキもかけず、明らかに前方不注意と思われるのですが
それを認めず、保険会社もそれなら前方不注意であることを証明しろと言います。
この場合、認めないなら厳重に処罰してもらうように告訴する
前方不注意を認めて修正要素10％を加算するのであれば告訴を取り下げる
といった過失割合の取り引きはできないのでしょうか？
219 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 00:36 ID:nPAp6Q7E: >>215
内容証明送ったのなら様子みたら？
最終的には訴訟でしょうね。

>>217
示談も成立。また、因果関係があるとして
間接損害を言われても際限なく損害が広がるのでそこまで補償しません。

>>218
事故状況が不明だが、
過失割合に前方不注意があるとして基本がある場合もあるよ。
単なる前方不注意なら１０も修正しないんですが。
220 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 00:45 ID:vCor6Qu5: >>218-219
判例タイムズ等の過失割合類型は、基本的に前方不注意を含んだ数字です。
著しい過失として＋１０となるのは、完全な脇見運転など、著しい不注視です。
そしてこれは、相手が「カーナビ見てた」「テープ替えてた」などと、自分から
言い出すか、周囲に余所見してたのを目撃してた人がいるなどでないと
証明は難しいものです。
なお、
>厳重に処罰してもらうように告訴する
って、どういう告訴のつもりですか？訴状作れると思います？
検察への直訴ってことならありえますが、そんなに怖がらないかと。
取引で使えるのは、人身にするかどうか、というあたりくらいですけど。
221 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 01:45 ID:568PVpYd: >>220
では、仮に相手がひき逃げしていたとします。
間違いなく起訴されると思われますが
嘆願書を書いてやる、その代わりよそ見していたことにしろ
といった取り引きの例はありますか？
222 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 02:09 ID:+r4AKb3C: 一昨日、原付で通勤中に車がぶつかってきました。
右折しようとした車が、直進中の私の２～３メートル手前で曲がり、
よけきれず衝突しました。
相手は、「日差しで見えなかった。全て自分が悪いので、弁解の余地はない」と言いました。
事後現場は、ある会社の門の前で、相手はその会社の社員で、
営業に出るところだったみたいです。
私はそのまま救急車で運ばれ、足と腕に全治１０日の打撲と診断されました。
その後、その会社の人が来て、治療費と原付修理代と、原付が治るまでの通勤交通費は
全て負担すると言われました。
私は飲食店勤務なのですが、手首が痛いので、調理もレジも食器洗いも満足にできません。
また、痛くて腕が上がらないので、まったく仕事になりません。
週末の事故のためか、相手方の保険屋からは、まだ連絡がありません。
連絡が来た場合、どのように対処すればいいんですか？
また、慰謝料ってもらえるんですか？？
長くて申し訳ないんですけど教えてください。
223 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 02:11 ID:+r4AKb3C: ２２２です。
ちなみに、私が病院に行っている間に、警察がきたみたいなんですが、
そこでどんな話がされたかとかは、全然知らないです。
224 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 02:15 ID:QgC487o1: >>222
質問の答えが殆ど>>2->>6に載ってるよ。
225 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 02:19 ID:nPAp6Q7E: >>222
人身事故として届をだす。保険会社にはそのまま言えばいいよ。
休業補償も慰謝料も出ます。
物損に関しては、０：１０にはならないと思うから覚悟はしといてね。
226 名前： 77 03/12/22 02:43 ID:PMJLM2lp: >>77です。
先日はお世話になりました。おかげ様でうちの母もなにもわからない状態から
ある程度のことがわかって、落ち着いてます。
この前レスを頂いたおかげで、私も本当に参考になりました。
ところで、行政処分について質問させて下さい。
罰金と被害者の方へのお金はなんとか用意できます。ただ免停の期間で、
私も母のために実家にしばらく帰らないといけないので焦っています。
停止処分者講習というものがあるようですが、うちの母みたいなケースでも
講習には参加できるのでしょうか？
考査でよい成績をとれば、母の場合免停1ヶ月ほどになるそうなので、20日
から20日短縮できるそうなんです。
考査はどういうものなんでしょうか？
正直すぐに運転してほしくはないのですが、母のお金も私が少しは用立てない
といけないし、仕事を休むわけにもいかないし、運転するのが怖いです。
母もすごく反省はしてるんですが。
227 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 03:23 ID:8qAD8Uyv: >>226
こちらのサイトを参照してください。
ここの下の方に「運転免許停止処分者講習」というのがあります。

#http://rjq.homeip.net/t-rules/gyosei.html
228 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 09:23 ID:QHEIJrtr: >>221
脅迫になりますが、よろしいですか？
それに、告訴する・しないはあなたが決めることではなくて、
検察官が決めることです。
229 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 10:14 ID:TSbYQaLJ: >>218
告訴って何罪で告訴するの？
交通事故の場合は告訴しなくても、怪我があれば業過傷で送致されるし
ひき逃げ、当て逃げも告訴するものではない
告訴する罪名がないと思うが？
前方不注意の修正要素は通常は基本割合に含まれている。
さらに修正する場合は著しい前方不注意で、例えば携帯電話を使っていたとか、オーディオを操作していたとか
そういう場合に修正されるもの。もちろん、相手が見とめずそれを証明できないなら修正はしない。
230 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 11:33 ID:TPEVRszb: 自転車と車の事故で相手にケガの診断書を警察に提出された場合、ドライバー側が免停というのは確実なの?
231 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 11:43 ID:TSbYQaLJ: >>230
事故状況と診断書日数による。
232 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 12:01 ID:TPEVRszb: >>231
ありがとう
調書を取る時は被害者の言い分が有利になるわけ?
233 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 12:10 ID:TSbYQaLJ: >>232
どっちも別に有利にならない。
主張を書面にして送致するだけ。
もちろん疑問点は追求するが、不明なら不明のままお互いの主張を調書にするだけ。
234 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 12:18 ID:TPEVRszb: >>233
どうもありがとうございます
235 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 13:17 ID:568PVpYd: >>228
告訴は被害者がすることで
検察官がするのは起訴じゃないのですか？
236 名前：上司 03/12/22 13:28 ID:d6Vs9KWF: 　今朝、部下から受けた相談なんですが複雑なので相談させて
下さい。状況は車がすれ違うのがやっとの細い道で密集した住
宅街。天候は雪で路面はシャーベット上。

　部下は十字路に差し掛かり一時停止。対向車が来ており一時
停止している。一時停止位置では見通しが悪く左右の安全確認
の為、少しずつ交差点内へ車を進めると左側からかなり速度を
出した車が接近してるため停止した処、左から来た車は何故か
急にタイヤをロックさせて、対向車に激突したそうです。

　ぶつけた運転手は、停止してる部下に詰め寄り「お前が飛び
出して来たからぶつかった！」と言い掛かりつけて来て警察の
現場検証に立ち合わせたそうです。

|Ｂ|
--------------- Ｂ ----------------　
　　　　ＡＡ →
---------------Ｃ ----------------
　　　　　　　|Ｃ |　

　Ａ＝加害者　Ｂ＝被害者　Ｃ＝部下（同僚）
237 名前：上司 03/12/22 13:28 ID:d6Vs9KWF: 　今朝方、相手の保険会社から加害者として電話されたらしく
本人は気が小さいのもあり動転しているのですが、同乗してた
同僚の話を聞く限り。交差点に進入したといってもバンパーが
出たか出ないくらい（そうしないと左右確認は無理）。

　一時停止では確実に停止。じりじり前に出ており左からくる
車は隙間から車が来てる事は見えるはず（見ていれば）。

　ぶつかった車は４０ｋｍ近く出ていたはず（ちなみにもう少
し先にいった広い道路でも制限速度は３０ｋ）。

　私としては部下が無関係ぽいし、ＡとＢの保険会社で調整す
る事とも思うのですが、とりあえず彼には自分の保険会社に連
絡して間に立ってもらうよう進言しました。

　最初は無視しろと言ったんですが通勤のルートでしょっちゅ
う擦違う相手らしいので穏便にまとめたいとの事ですが、あん
な狭くて雪の路面をロックさせてぶつかっていながらスピード
違反はしていないと言う輩を相手に、どう話をもってくように
アドバイスしてよいものか？
238 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 14:14 ID:nPAp6Q7E: 対向車・ぶつけられた相手・その他の目撃者からの証言を取り
状況を明確にして過失なしの証明を取るしかないですね。

そのままだと、部下とロックさせた相手とだけが過失があります。
ぶつけられた方は過失０なので保険会社はでないでしょうね。
また、こちらの保険会社が間に入るということは
こちらの過失を認めることとなりますがいいでしょうか。
239 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 14:55 ID:Tm7ibk65: 人身事故での刑事責任の軽重を決める、被害者の治療期間とは
一番最初に警察に提出した診断書の記載に基づくのでしょうか？
保険会社は、最初に出した診断書の記載とその後治療日数が変わっても、
両者の間の因果関係がはっきりしないため参考にするのは
あくまで最初に出した診断書の治療日数だと言っていました。
しかし警察は事故直後に取りに来たにも関わらず、先日また診断書を取りに来ました。
警察が２回目に取りに来た診断書はどのように使われるのでしょうか。
240 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 21:20 ID:d7h7dB3m: >>239
＞人身事故での刑事責任の軽重を決める、被害者の治療期間とは
＞一番最初に警察に提出した診断書の記載に基づくのでしょうか？
普通はその通りです。ただ、起訴された場合や起訴するか微妙な場合は
実際の治療期間を参考にすることがあります。行政処分は診断書が全て
ですから、このあたりが若干違います。

警察が２回目に取りに来たのは、おそらく診断書の訂正があったもの
と考えられます。診断書を訂正するのは、残念ですが最初の診断書より
ケガが重かったからと考えられます。警察に診断書の内容を聞いてきたら
どうでしょうか？
241 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 21:42 ID:XXlJKi5I: >>236
ケース的には非接触とはいえ、部下にも過失が問われるケース。
同幅員で部下側一時停止、相手側一時停止なしとすると、６：４の基本割合。
ここから、相手の不適切な回避行動を修正要素として、５：５になると思う。
242 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 23:25 ID:QHEIJrtr: >人身事故での刑事責任の軽重を決める、被害者の治療期間とは
>一番最初に警察に提出した診断書の記載に基づくのでしょうか？
その通りです。

>しかし警察は事故直後に取りに来たにも関わらず、先日また診断書を取りに来ました。
>警察が２回目に取りに来た診断書はどのように使われるのでしょうか
どこに取りに来たのですか？
即入院して、警察が診断書を病院へ取りに来るなどの重傷の場合は取りに来る
のかも知れませんが、聞いたことがありません。
243 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 23:35 ID:IgNSg2DG: >>236
上司と部下の話って、最近どっかでも見たような？ま、いっけど。

偶然でしょうが、よく似た事例が、最新の「交通事故民事裁判例集」
に載ってます。３５巻３号Ｐ749－759。気になるなら、図書館で借りて
みて下さい。通常、県の中央図書館にはあるでしょうし、少なくとも
国会図書館にはあるので、地元図書館で取り寄せるか、郵送での
複写も可能です。(国会図書館のサイト探して見て)

これは、Ｔ字路で、左折のため一時停止線を越えてゆっくりと出てきた
車に驚いた直進車が、急ブレーキを踏んだためにロックして、その車
にぶつかった事例です。直進車：左折車＝７０：３０。
ただしこの事例では、左折車は一時停止ラインで停まらず、見える位置
までゆっくり出てきたものであり、かつ、その先行車が左折していること
から、直進車は二台目も一緒に出てくると誤解したもの。(誤解ではなく、
本当に停まるつもりなかったかもしれないけど。見える位置まで、も嘘で
実際は一時停止ラインで見えてたはずだ、との判決だし)

実際にぶつかったのは第三者で、しかも相手は修正要素にあたる15km
以上の速度超過ぽく、見通しの悪い交差点で求められる徐行(慣習として
20km以下又は制限速度の半分以下)もしていない、という事情を勘案
すれば、部下：相手＝１０：９０か０：１００で可能かと思います。
244 名前：無責任な名無しさん 03/12/22 23:57 ID:J/m3KKqr: ※※ご注意※※
このスレで無職は休業補償を貰えないと嘘のアドバイスをしている
業界関係者が居てるみたいですが、例え無職でも馬鹿正直に「私は
無職です。」と言わなければ、賃金センサスにそった金額はお支払い
しておりますよ。
245 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 00:22 ID:VYP/r58L: >>244

それじゃ無職の人間は事故っちゃえば儲けますね。
ま、当たり屋が実際にそうだけど。
246 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 01:23 ID:qtOhnMP1: >>244
それは任意の場合でしょ？
ここで話題になったのは自賠責のみしか入ってない場合のことでない？
247 名前： 239 03/12/23 02:18 ID:+9Y8W9ih: レスありがとうございます。

>>240
警察で調書を取られたとき「ケガの重さによっては、用紙が別のになるから
また呼び出すかもしれない」ということを言われました。
警察は最初から２回目の診断書を取りに行く予定であって、
２回目の診断書を取ってから１週間近く音沙汰がないから
ケガの重さという点では変更がなかったのか…心配です。

>>242
被害者の方が入院している病院です。
被害者の方が即入院だったため、最初の診断書はあまりアテにならないと
いうことで２回目の診断書を取りに来たのでしょうか。

ちなみに、行政処分の場合は、刑事処分の場合と違って何回も診断書を取りに来て
最新のものを点数に反映させるということになるのでしょうか。
248 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 02:58 ID:zznKv7e0: >>244
それは保険金詐欺ってやつだわな。
249 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 03:22 ID:ym2tNs82: >>248
大正解。
244は教唆犯として捕まり、臭い飯をたらふく食いたいらしいね。
250 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 10:36 ID:TBXhbbpq: >>239さん
240です。
>警察で調書を取られたとき「ケガの重さによっては、用紙が別のになるから
>また呼び出すかもしれない」ということを言われました。
これは私が事故した時も言われました。どうも診断書が全治15日未満のもの
と全治15日以上では調書の様式が違うようです。

>行政処分の場合は、刑事処分の場合と違って何回も診断書を取りに来て
>最新のものを点数に反映させるということになるのでしょうか。
警察署は書類送検する時に同時に行政処分課に書類を送ります。この時の
診断書で行政処分がなされるはずです。逆に言うとそれまでに訂正されれば
それが反映されることになります。
私の場合、被害者が提出した診断書は全治２週間でしたが、実際には半年
治療していました。しかし、事故１ヵ月後に来た４点加点の行政処分の
ほかには追加の処分はなしでした。
ただ気になるのは、239さんの場合、被害者が入院していることです。
入院されてしまうと警察も検察も被害の程度をよく見るようです。
251 名前： 130 03/12/23 12:54 ID:omyXF1lI: 自転車同士の事故で相談させていただいていた者です。
やっと相手方の親御さんと連絡が取れ、
示談が成立しそうです。
お騒がせしてすみませんでした。
そしてアドバイスをくださった方、ありがとうございました。
252 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 13:32 ID:PVMN4Az/: >>249

>>244程度で警察って捕まえてくれるんですか!?
実際に被害に遭った人間ですら救済できないってのに。
2chは教唆犯だらけじゃん。
253 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 13:34 ID:5ECGbpUW: >>252
>>245だろ？(w
ま、最後の一行は言い得てるけどね
254 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 14:02 ID:eOniSzGT: テレビ朝日　木曜ドラマ「エースをねらえ！」
2004年1月15日夜9時スタート！
#http://www.tv-asahi.co.jp/ace/

..　　　●---●
.　　　/ ◆▼◆ヽ
　　　［_＿＿＿］　　／￣￣￣￣￣￣　　　
..　　（ | ＇▽＇|）　＜　よろしくね！
　　　（;; ￣￣￣つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　|;;;;;;;;|;;;;;;;|
.　　　（;;;;;;;;;;）;;;;;;）
255 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 14:48 ID:vpbAX94v: 無職の場合には原則として休業損害は認められない。しかし治療中
就労可能性できる可能性が高い場合であれば請求可能。
256 名前：上司 03/12/23 15:15 ID:3cUVrXLx: 239さんありがとうございます。

>また、こちらの保険会社が間に入るということは
>こちらの過失を認めることとなりますがいいでしょうか。

　そうなってしまうのですか。安易に保険会社に間に
立たせるようアドバイスしたのは良くなかったですね。
257 名前：上司 03/12/23 15:30 ID:3cUVrXLx: 243さん　ありがとうございます

>最新の「交通事故民事裁判例集」に載ってます。３５巻３号Ｐ749－759。

　具体的な判例、感謝します。

>実際にぶつかったのは第三者で、しかも相手は修正要素にあたる15km
>以上の速度超過ぽく、見通しの悪い交差点で求められる徐行(慣習として
>20km以下又は制限速度の半分以下)もしていない、という事情を勘案
>すれば、部下：相手＝１０：９０か０：１００で可能かと思います。

　部下、同僚と現場を確認して来ました。左右を見通す場所まで
車を移動させても交差点に入るか入らないかという位置でした。

　私的にはいいがかりのレベルにしか思えないです。現状、部下
は保険屋へ連絡を入れており双方の保険屋同士で話をするそうで
す（被害者であるＢの保険屋さんは入るのかな）。
258 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 16:40 ID:VcOse2AE: どなたか　教えてください。　自爆の事故なんだけど後遺症で利き腕の握力が
１０ｋｇになってしまいました。　障害者認定をとるにはどうしたらいいですか？
259 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 16:43 ID:VcOse2AE: どなたか　教えてください。　自爆の事故なんだけど後遺症で利き腕の握力が
１０ｋｇになってしまいました。　障害者認定をとるにはどうしたらいいですか？
260 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 19:09 ID:yOcwps8F: >>259
役所の窓口に行って相談。
261 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 20:52 ID:dag6xgeY: >>255
日本語変だが。
勤労不可能ならば休業損害は認められないということか？
262 名前： 244 03/12/23 21:21 ID:PNM/yI8b: 言葉足らずで申し訳ありません。
私は何も保険金詐欺を教唆している訳ではありません。
悪質な損保会社は収入を完璧に証明できる分しか支払わない
という姿勢で交渉にあたっていますが、それがおかしいと言っているのです。
収入証明が無い＝無職と決め付けるのはどうかと。
なんらかの収入があるから生活を営めていたわけですからね。
263 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 21:29 ID:G7OTGRHE: その証明がないと支払いようがないでしょ？
264 名前： 244 03/12/23 21:34 ID:Lo5RLSEC: 自営業者には税金対策により納税証明が上がらない人がほとんどですよ。
そのような場合に賃金センサスを使うのです。
265 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 21:51 ID:dhFCmlDx: >>264
だからホントに無職の人はでないし、自賠責は決められた書類が出せないと休業損害はでない。
あなたが言っているのは任意保険の話。
頼むからもう少し理解してから語ってくれよ。
266 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 21:52 ID:yOcwps8F: >>264
脱…じゃなかった節税っていうメリットを選んだんだから
いざって時のデメリットも覚悟するべき。
あれも欲しいこれも欲しいやだやだ両方じゃなきゃやだもん
ってガキンチョですか？
267 名前： 244 03/12/23 21:57 ID:Lo5RLSEC: もう結構です。
現実に行われている示談の内容を言ったまでです。
ガキンチョとでも何とでも言ってください。
証明無しで350万円お支払いした実例も御座います。
ようは担当者といかにうまく交渉を進めるかですよ。
マニュアル君を相手にしてても仕方ないので失礼します。
268 名前：ｍｏｙａ 03/12/23 22:36 ID:qNYuoo66: 片側二車線ある道路（交通量は多くない）の横断歩道のない所を横断していた身内
が、道路を渡り切ろうとした最後の4車線目の真ん中で、原チャリと接触しました。
幸い身内はかすり傷で、相手も転倒しましたが外傷はなく、病院でもMRIすら取ら
ず、湿布だけで済んだようです。

相手方は70歳くらいの女性で、原チャリのライトには果物を包むエアパッキンが
二重に巻かれ（隙間から風が入ると寒いから、らしい）、灯火がぼんやりとしか
見えない状態だったそうです。おそらくそれで両者とも互いに気付かなかったのだ
と思いますが・・。
この場合、車両対歩行者で、灯火も道交法に反している可能性が高いですから、
過失割合は2：8位で向こうが高いと思うのですが、相手方にはどうもそういう常識
はないらしく、なんと、「自分は一人暮らしの貧乏人だ、予想外の出費で困る、診
療費は立て替えておくから、気持ちだけ一時金として包んでくれ」と言ってきたそ
うです（ついでにその時無くした手袋代も）。
弁護士とも相談していますが、実際にお金に不自由で執着も強い人らしく、歩行者に
責任が100％あると信じて疑わない相手なので、法的に解決しても何をされるか分か
りません。実際、事故翌日も家に訪ねてきて「昨日より胸が痛い。背伸びするだけ
でも痛みが走る」と訴えたそうです。
とても気の重い年越しになりそうなのですが、うまく交渉する方法はないものでし
ょうか・・・。
269 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 22:43 ID:dhFCmlDx: >>267
ここまでバカとは・・・
どこかの保険会社の人間のようだが自賠責と任意保険の区別もつかないのか？
自賠責で350万も出るわけないだろう。
何度も言うがあんたの話しは任意保険の話しで、ここで無職は出ないと言っていたのは自賠責しかない場合の話し。
270 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 22:49 ID:G7OTGRHE: >>268
無視でいいのではないですか？
271 名前：無責任な名無しさん 03/12/23 22:56 ID:5/ATy+mW: >>268
かすり傷でもいいから医者に行って診断書を書いてもらい
(悪くとも３日程度の診断は可能では？)まずは人身届をして、
相手が業務上過失傷害罪の被疑者である、という認識を
警察から言ってもらうようにしたらどうでしょう？
被害者はこちらだ、損害賠償訴訟を考えている、と言えば
よほどボケてなければ、認識を改めるのでは。
その上で、こちらの過失分は治療費は払うが、そちらの
過失分はこちらも賠償請求する、と伝える流れで。

横断歩道外横断については、近くの横断歩道から50m以上
離れた場所だったかどうかで過失割合違いますが、
離れていたら25:75、離れてなかったら35:65で、それに無灯火
の10修正が使えるかどうかだと思います。
272 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 00:02 ID:tl8yH/5h: >>269
自賠責で認められる休業損害が現実に即して無い場合は任意で
補填してくれるということ？
保険屋も随分と親切だね。
273 名前：ｍｏｙａ 03/12/24 00:56 ID:fUzsi2zA: >>270
>>271
レスありがとうございました。さっき電話で聞いてみたのですが、
最寄の交番には届け、事故として扱うなら両者揃って来いといわれたそうです。
示談は・・「過失割合に応じて払わせてもらう」と言ったところ、半分は
払ってもらえるものと曲解されたり、事故状況も、渡り終えかけの道路の
真ん中であったにも関わらず、植え込みから飛び出してきたと主張されたりで
さんざん振り回されて憔悴していました。
何分田舎で、反差別闘争を展開する圧力団体も多い地方なので、相手方の生活
状況を考えた時に、いらぬ心配もしてしまいます。
今回の事故被害額はおそらく数千円だと思いますが、一旦妥協すると、こっちが
悪かったことを前提に後遺障害などで粘着される可能性も捨てきれないので、
弁護士費用のほうが高くついても弁護士に依頼する方向だとのことでした。
274 名前： 217 03/12/24 01:01 ID:GVcZBQmt: >>219
示談成立後と言う事とそこまでは保障できないとの保険会社の口添えもあり、
穏便に解決出来きそうです。
レスありがとうございました。
275 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 01:16 ID:UuZtKtg5: >>273
相手に対しての支払いがいくらかわからないけど、
個人賠償責任保険にて支払い可能だから確認しとくといいよ。
火災保険・傷害保険・クレジットカードなどに特約で付いてるし、
同居の家族であれば誰が加入しててもいいからね。
親切な代理店だったら色々と手助けしてくれると思いますよ。

>>274
よかったね。
276 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 01:38 ID:Q391xAs3: >>273
あー…そういう地域か。ドンピシャだったら確かにつらい。
ただ、最近では、同盟系のエセＢ以外はあまり力も強くないし、
若手はむしろ逆差別を解消しようとがんばってることも多いので
相手の交友関係次第ですね。
老人は利権体質が残っているので、確かに難しいかも。
弁護士丸投げが楽かもしれません。

人身届に関しては、一緒に来いとは言われますが、そのへんの
事情を話せば、片側だけでも受けてくれると思いますよ。
実況見分に引っ張り出さないと意味ないので、可能なら一緒に
行ったほうがいいですけど。
交番よりは、警察署のほうがビジネスライクに対応してくれます。
277 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 02:47 ID:fwvICgX2: 現在、労災から８割、自賠責から４割、給料が出ている状態なのですが
会社を辞めると休業損害の証明が出せないため自賠責のほうがカットされて
労災の分だけになってしまうんでしょうか？
278 名前： 255 03/12/24 03:43 ID:gIhymlrG: >>277
そうです。
辞職した時点で無職になるので休業損害は認められません。
279 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 04:15 ID:fwvICgX2: >>278
でも無職でも350万払ったとか上のほうで・・・・（略
280 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 09:27 ID:WKhvHDpB: >>279
上でも突っ込まれてたけど
自賠責と任意の区別も付かない保険会社の査定担当はいません。
聞きかじったことを吹聴してみたくてコピペしまくってる冬厨の類だからｽﾙｰ推奨。

コピペ厨は自分で言ってて理解してないみたいだけど
挙げてた例みたいに納税してないだけで実際には収入がある場合
自賠責の休業損害としては払えないが
その収入額を証明する他の物証をそろえてもらえれば
任意保険で示談の金額を決める時に考慮することもできる、って話。
完全無職の場合には当てはまらない。
281 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 09:45 ID:KTwxWB9N: 先日自転車を漕いでいる所、車にぶつけられました。
T字路になっていて南から来た相手は一時停止しないで右折してきました。
そこに右から自転車で走っていた僕の横っ腹にいいのをもらったわけですが、
とりあえず相手の職業が営業職なのと、医者の診断が全治一週間程度
(左半身5箇所程の打撲でまだ結構痛みますが)だったので、
人身ではなく物損にすることにしたんですが、
治療費、休日損害は当然として一週間前に買ったばかりのコートに
かなり傷がはいってしまったのですがこういうのは請求できるのでしょうか？
おながいします。
282 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 10:15 ID:yEvkB4Vw: >>272
なんでも補填されるわけではない。
あくまで交渉の余地があるというだけ。
実際に支払ってもらうには、キチンとした証拠書類用意できないとダメだよ。
283 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 10:16 ID:yEvkB4Vw: >>281
請求はできるけど、満額は出ないかも。
284 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 11:15 ID:2pk4YexH: ＞＞281
保険で満額出ない場合は相手に払うよう交渉すればよい。
こちらは相手の免停を心配して人身事故にしていないのだから、
それくらい請求しても問題ないと思う。
それとも示談金で直接もらうかだな。
285 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 11:59 ID:hjMZK5UF: >>127です。
加害者側の保険会社から書類が届きました。それで、通院費は保険会社から一括して払う。
また、通院にかかった交通費も請求してください。と書かれていたのですが
事故の時にぶつかってつぶれた自転車の請求はできないのでしょうか・・・？
保険会社が窓口になったということは、保険担当者にいえばいいのでしょうか？
それとも加害者？？何度もすみませんがどなたかご教示下さい。
286 名前： 281 03/12/24 12:19 ID:KTwxWB9N: >>283>>284
どうもー。
泣き寝入りは嫌なんでとりあえず言うだけ言ってみます。
287 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 12:43 ID:UuZtKtg5: >>285
保険会社に言えばいいよ。
288 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 14:04 ID:hjMZK5UF: >>287サンクチュ
289 名前： 244 03/12/24 15:15 ID:HF28nLoT: 任意保険も含めてのお話をしているのですが。
保険会社の担当に言いくるめられている人は
人生においても負け組みという事で・・・
290 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 16:24 ID:fwvICgX2: 刑事処分はだいたいこんな基準でしょうか？

すでに示談成立
全治　　２週間　　　１ヶ月　　　３ヶ月　　　障害　　　　死亡
刑罰　　不起訴　　不起訴　　不起訴　　罰金刑　　執行猶予

示談未成立
全治　　２週間　　　１ヶ月　　　３ヶ月　　　障害　　　　死亡
刑罰　　不起訴　　罰金刑　　罰金刑　　執行猶予　　実刑

悪質で厳重処分希望
全治　　２週間　　　１ヶ月　　　３ヶ月　　　障害　　　　死亡
刑罰　　罰金刑　　罰金刑　　執行猶予　　実刑　　　実刑
291 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 21:03 ID:D5OXX0YD: ３日前に追突事故にあいました。
信号待ちでサイドを引いていたので、完全に停車中でした。
お互い怪我は無かったんですが、相手は無免許、無車検、無保険でした。
私は停車していたので、警察を呼んで事故証明を出してもらうことにしましたが
相手が無免許、無車検、無保険だったので交通課が来ていろいろ聞かれていました。
で、私も被害者としての調書を取られ、加害者に１０対０でいいですねと聞き、全額出すといったので帰宅しました。
問題はここからです！
私、修理工場の店長、被告者、被害者の知人を交えて話し合いを始めました。
被害者の知人に保証人の方ですか？と聞いたらヤ○ザをつれてきたんですよ・・・
そのヤ○ザに私は首の治療代（診察代）と修理費全額を出してもらえば、それ以上請求つもりは無いことを伝え
そのヤ○ザも保証人ときた訳ではないので、本人同士の話し合いだからと納得して帰りました。
被害者は収入もほとんど無く、返済能力も無く1人者です。
ヤ○ザとは深い関係はな感じです。
弁護士を雇うには20万で回収額の報酬は10％でした。
修理代は約７２万だけど、財産が無い奴から徴収するのは無理
そこで中古部品を使用して30万～40万にして、私が清算して
相手に月々いくらか振り込んでもらいたいと思いますが、振り込まれないでしょう・・・・
かなり高い授業料です・・・
皆さん！車両保険に入りましょう
292 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 21:04 ID:0+qBayUE: >>289
真性のキチガイですね。
誰も最初から任意保険の話はしていません。
自賠責のみの話をしているのに、あなたが勝手に任意の話を持ち出しただけです。
あーーー、でも損保の担当者は結構こういう思い込み激しい人多いわ。
自分の価値観でしか物事を考えられなくて、自分は正しいという主張しかしない人ね。
妙に納得！
293 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 21:29 ID:DZU10kRV: 当方通勤中の交通事故、相手は自賠責保険のみの状況で
労災申請をしたとして

・治療費は労災先行
・休業損害は自賠責先行
・後遺障害は特になし

とした場合、治療費は労災から支払われるので
自賠責の慰謝料も支払われなくなっちゃうんでしょうか？
294 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 21:32 ID:iKzKn0gn: 小額訴訟を行ないました。
しかし、答弁書など必要書類がぎりぎりに揃ったため、
裁判官は機嫌が悪く、説教ばかりで全くこちらの話を聞きません。
もう一人の方もにやにやしたり欠伸をしたりと話し合いにならず、
頭からこちらが悪いと決め付けてきます。
もう一度、行なうことにしましたが裁判官を変えることは出来るでしょうか？
また小額訴訟は何回までやり直しが出来るでしょうか？
よろしくお願い致します。
295 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 21:47 ID:QX9CHPkR: >>294
少額訴訟でも訴訟のやり直しはできないよ。
そりゃ厳密にいえば再審とかあるけれど。

もう一度行う、って何よ？
裁判を甘く考えてない？
ひどいめに会うよ。
296 名前： 294 03/12/24 21:53 ID:iKzKn0gn: >>295
違います、再審をすることになったのですが、
裁判官の変更は可能でしょうか？という意味です。
語弊を生んでしまいすみませんでした。
297 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 21:56 ID:0+qBayUE: >>293
慰謝料が支払われることがなくなるということはないけど
労災を使用しても、結局労災から自賠責に請求が行くから
最終的に自賠責の枠を超えてしまえば慰謝料までまわらないことがある。

>294
ここに書いてるということは、交通事故で小額訴訟してるの？
過失で揉めてる場合には小額訴訟は不向きですよ。
紛争処理センターや日弁連には相談に行きましたか？
298 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 22:11 ID:QX9CHPkR: >>296
再審？
299 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 22:39 ID:/MrVifxj: >>294
再審、とはどういうことなの？
１回の公判で和解も判決もなく、もう１回継続するってこと？
それとも、判決は出たが気に入らないのでもう一回裁判をしたい（いわゆる控訴みたいなもの）、ってこと？

前者の場合はまだ少額訴訟が終わっていないだけの話。
特別な事情（裁判官が相手方の親戚とか）でない限り裁判官を変えることは出来ないよ。
後者の場合は、判決を受け取ってから２週間以内に異議の申立が出来る。
その場合は簡易裁判所での通常の手続きで審理・裁判することになるよ。
そこで判決が出たらそれ以上は無理。
300 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 22:59 ID:a3kIzTTX: 初めまして、
１週間ほど前に事故を起こしました。
事故自体は単純で、私がバック中に相手の車の後部部分に接触してしまったものです。
当方の車に傷などはなかったのですが、相手の車にへこみができていました。
双方怪我はないということで、警察を呼んで物損事故として処理をしました。
勿論、保険会社にも連絡をしまして、修理代金は保険から賄われるように手続きも済ませました。

ところが本日、保険会社の方から相手（同乗者）がごねているので連絡してみてくれといわれました。
早速電話連絡をしたところ
「本当はあの後からクビが痛み始めた」
「誠意が認められない」
「人身扱いにしてもいいんだ」
「でも人身扱いにすると手続きも大変だろう」と言ってきました。
今度、話し合いに出向くのですが、このような場合どの様な対応をすればいいのでしょうか？

ちなみに車両の修理は完了しております。

電話で話した印象では
人身扱いにしない代わりに幾ばくかの金銭を要求しているのではないかと思います。

よろしくお願いします。
301 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 23:19 ID:ocMEL309: >>300
もう一回電話し、録音したテープを警察へ提出しておくと
相手は人身切替できなくなる。
302 名前：無責任な名無しさん 03/12/24 23:44 ID:ZaONqH0K: >>301
そんなこた～ない。
嘘をふきこむな。
303 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 00:35 ID:3912cFUZ: 先日、通勤の際に会社の駐車場に自家用車を止めていて家に帰ったら
左前方がぶつけられているのに気づきました。
気付いたのは、翌日の朝です。（帰宅時は暗くてわかりませんでした）
気付いた日に社内の人にこのことを告げ、色々と傷跡とぶつかった物
を調べたところ仕事で使用する台車が誰かが誤ってぶつけたのではないか
ということになりました。
この話を営業所長にしたところ、会社では誰がぶつけたか断定できないと
修理できないと言われました。
実際ぶつけた本人はわかっていると思うのですが名乗り出ないので
どういうこともできません。
泣き寝入りはしたくないので何とか会社に修理させるよい方法はないでしょうか？
２ヵ月後に退社予定なので会社ともめるても構わないです。
304 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 00:37 ID:2O8GBaEm: >>300
警察に人身事故の届けを相手と共に行う。
保険会社にあとは任せる。
おわり。
305 名前： 166 03/12/25 01:10 ID:HYJ9I1Mx: 完全解決というわけではないですが、
加害者より損○ジャパンに処理してもらう旨連絡があり
そちらで解決してもらえそうです。
本当は○○火災と契約していたのですが
おそらく上記の代理店が廃業させられることを嫌って
申請書類を捏造し事故以前に自賠責を契約していたようにしたと思われます。
つくづくＤＱＮな連中とかかわってしまったのですが賠償してもらえるので良しとします。

いろいろアドバイスありがとうございました。
306 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 01:14 ID:z8tU+zVT: >>300さん
人身事故にすることが最も安全確実です。
人身にするとあなたの一方的過失なので処罰が発生する可能性が
ありますが、それは診断書の内容によります。
ただ、事故から１週間を超えると警察は受理を嫌がります。

あと悪徳被害者のようなので被害者と一人で会うのは避けて、
保険会社を同席させた方がいいですよ。事故担当の警官がいい
担当者なら脅迫されてると相談してみるのもいいかも。
307 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 02:40 ID:e5ASro1t: 調書を取る際に「厳重な処分を・・・」を希望すると
今度自分が事故を起こした際にも厳重に処分されるという噂ですが
実際には誰がどの管轄の署で厳重な処分を希望したとかいうのは
記録されないのでほとんど関係ないらしいでえす。

おそらく、バイク同士でお互いに怪我して、過失が５：５程度のとき
相手にだけ厳重な処分を希望することはできない。
法律を自分にだけ甘く他人にだけ厳しくすることはできない。
ということだと思われます。
308 名前：マコ 03/12/25 06:27 ID:snmNtWBh: 昨年、業務中滑って反対車線にはみ出しトラックと衝突しました。怪我は私だけで
脳挫傷の診断で労災適用になり治療を続けております。事故の半年後持病の神経症
がひどくなり統合失調症と診断されました。近々後遺症の診断書を提出することに
なるのですがそこで問題がでてきました。それは今の症状が高次脳機能障害なのか？
統合失調症によるものなのか？脳外科の主治医が迷っていることです。ご存知のと
うりどちらによる症状なのか？の診断によってこれからの補償が大きく変わってき
ます。私は事故後から症状が出始めたのもあり、補償の事もあり高次脳機能障害と
診断されたいのが本音です。事故後の精神科通院は脳外科と同じ病院に通っていま
した。（今は違う）昨日脳外科の診察があった時、主治医がカルテの診断書のコピ
ーようなものを見て「精神科では統合失調症からきていると言っているなぁ・・」
と言いました。ドキンとしました。私が昔から通っていた精神科では「高次脳機能
障害だ」と言います。そのことを脳外科主治医に告げると「どちらかはっきりして

ほしいなぁ・・専門は精神科だから・・・」といってました。主治医が見た診断書
のコピーは同じ病院の精神科のものなのでしょうか？それとも今通っている精神科
から取り寄せたものなのでしょうか・・？今の私は統合失調症の症状は落ち着き、
高次脳機能障害のような症状が残っているので、同じ病院の精神科を改めて診察を
受けるとか、昔通っていた医師（高次と診断している）の診断書が付けられるなら
そうしたいのですが・・・。どうしたら高次の診断を受けられるでしょうか？長々
とスミマセン・・。
309 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 06:30 ID:ZH8Zkou/: >>308

通っていた精神科に行って、
高次脳機能障害と診断してもらってください。

無理かもしれませんが。やってみる価値はあります。
310 名前：マコ 03/12/25 06:58 ID:snmNtWBh: >>309
ありがとうございます。
昔通っていた5年間通っていた精神科なら高次脳機能障害と診断してくれると
思います。「高次のよるものだ」と言っていましたから。
それでいいのですか？また診断書というか意見書というか書いてもらって
脳外科に提出したほうがいいですか？
311 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 09:53 ID:pXt3lqAy: >>300
人身事故でないのに人身事故の届けを出す必要なし。
301の言うとおり録音して警察に相談するとよい。
>307
今は全件送致されるので、地検で管理されているのではと思いますが。
312 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 10:15 ID:Nh9Qme0J: >>300
「怪我があるならどうぞ治療して下さい。人身扱いにしていただいても結構です。
補償に関してはすべて保険会社のほうに任せてありますので、保険会社から連絡させます。」
これでＯＫね。
余計なことは一切言わない。相手が何を言っても九官鳥のように上記を繰り返せ。
誠意がないと言われたら「保険に入っていることが精一杯の誠意だと考えています」とでも答えておけ。
313 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 13:28 ID:jKK/EPgf: >ALL
この度、家族が交通事故の被害者になりました。

サイトを調べて情報を得て、健康保険を使用する事で、
病院、医者のぼったくりを防げることがわかりました。

しかし、結局ごり押しに負けて、ぼったくり自由診療となりました。

医者のぼったくりをやめさせたいです。

多くの交通事故関連のテンプレに、ごり押しに勝てる有効な対策を作ってください。

お願いします。
314 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 14:13 ID:8b1kGoFB: はじめまして.
私は半年前に赤信号無視の車に交差点内で
バイクごとはねられ.手の甲の骨を折ったのと全身打撲で2ヶ月通院（週2～３回）
その後接骨院にてリハビリを受けています（2日に一回以上）.
相手の保険屋は無理にではないけど
そろそろ後遺障害を申請する方向で
進めないかと言って来ました.
未だに左手の人さし指と中指はあまり曲がりません.
どうしたら良いのか途方にくれています.
どうかお力を御貸しください.
この事故の慰謝料の妥当な額と
一番良い進めて行き方が知りたいです.
やはり紛争センターまで行かないと納得いく結果は得られないのでしょうか？

相手の保険会社は調べた所悪名高き損＠ジャ＠ンです...
315 名前： 314 03/12/25 14:30 ID:8b1kGoFB: 過失割合は10：0です.
マトを得てない質問の仕方で本当にすみません.
316 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 17:39 ID:yQZLiJwg: ぐは。。。クリスマスなのに事故ったよ。
相手車でこっち自転車。
信号無視って突っ込んできたもんで、普通に骨折全治2ヶ月・・・
クリスマスの予定も年末年始の予定もパー、バーゲンにも行けない｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
こういう行事が重なってる時の事故って特別に慰謝料とか出たりするのかな？
317 名前：ｍｏｙａ 03/12/25 18:12 ID:rsg6wMbY: >>268のｍｏｙａです。
「歩行して道路横断中に、道路真ん中で原付と接触したが、
原付運転者が慰謝料請求をしてきた件」です。

こちらが弁護士を立てると相手に伝えると、相手が警官連れて突然やってきたそうです。
相手は、警察にこちらが悪いと認めさせたかったみたいですが、当然そんな結論が出るはずもなく、
警官は事故認定のつもりで来たようで、時折「気持ちだけくれなんて曖昧なこと言っちゃダメですよ、
貴方は納得しないかも知れないけど、こういう事故のときは、免許の居る乗り物を運転してる
方が責任は重いんです。免許持つってことは、それだけ注意して乗りますってことだから」
と相手を諌めてくれたそうです。灯火に被せ物してあるのも警官は確認済み。
ま、相手は聞く耳もたず、だったらしく、「円満に金一封で済ましてやろうと思ってるのに！」って
感じでこちらに敵意を剥き出しにし始めたそうです。
無知は罪なり。本当に災厄です・・。

それから、こちらが「免許はいつ取ったんですか？」と聞いたら、以前住んでいた県で取ってから
そのままだ、って答えたらしいんです。もしかして、更新せずに失効してる可能性もあるのでは！？
少なくとも住所変更は届けていない気がします。
なんとか相手の免許を確認したいところです。
318 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 18:28 ID:pXt3lqAy: >>314
こういう重傷事故で後遺症が出る場合、紛セですね。
319 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 18:33 ID:pXt3lqAy: >>313
患者が健康保険の利用を希望した場合は病院はそれを拒めないのです。
厚生省通達で決められたことです。
窓口のパートの職員だと、よく分からずに断ることがあるので、
事務担当の責任者へ相談するとよいです。
それでも断る病院は悪徳なんだと思いますが。
ただ、明らかに自賠責で慰謝料もカバーできるほど軽傷な場合は自由診療に
した方が便利なことがぁったりします。
320 名前： 291 03/12/25 18:48 ID:u3az7+ZK: 自腹を覚悟していたものです。
相手が考えすぎて頭が痛いとか、電話に出ない、具体的な払方を示さないので考えが変わりました。
何とかとる方法は無いですか?
被告は１人者で前妻、その娘がいて娘は子供がいるみたいです。
皆さんお願いします
321 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 22:03 ID:jKJcWomh: >>313
病院はお金が稼ぎたいから健保は使えないと言っているだけです。
健保使えないなら病院替えると言えばいいです。

>314
あなたが納得行く結果というのがどういうものかわかりません。
とりあえず冒頭の関連リンクで勉強して、損害額の計算等してみてわからないことがあればまた聞いて下さい。

>316
予約していた旅行等に行けなくなったというのであれば多少の慰謝料アップは望めますが
クリスマスやバーゲンというだけでは無理です。

>317
免許は警察が確認しているはずです。
それにしても最悪な加害者に当たりましたね。心中お察しします。

>320
過失では揉めていないようですので、30万以下なら小額訴訟で一発解決かと思います。
322 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 23:37 ID:2O8GBaEm: >>313
健康保険を使うかどうかの選択は患者にありまして
病院側には選択権はありません。
そのため健康保険証を窓口に提出すれば断ることはできません。
旧厚生省の時代から役所は医療機関に健保拒否をしないように
指導していますから監督官庁にちくったら当該医療機関は
かなり困る状態になります。
323 名前：無責任な名無しさん 03/12/25 23:53 ID:N1Wfij5J: 相談にのって下さい。
交通事故の被害にあって、二年前、保険金の請求をしたんですが、当時の彼が代理人になって、示談交渉したので、その人の口座に保険金が全額振り込まれたんですが、使ってしまったらしく、返してくれません。
支払督促、訴訟、告訴など考えているんですが、法律の事も良く解らないし、費用の事もあって、どの方法をとったらいいのか解りません。
それに相手は今無職なので返して貰えるかも不安です。
この場合、家族に請求する事は、できないんでしょうか？
324 名前： 300 03/12/26 00:21 ID:hSrlNzb0: 多くのご回答ありがとうございます。
まだ、相手から連絡はありませんが
当方としても、本当に首が痛いのなら
十分、治療をして頂きたいと思います。
そのためには、人身扱いにして保険で賄う方が一番よいのではないでしょうか
相手にも、そのように伝えるつもりです。

また、交渉には保険屋さんに同席して頂き録音機器も用意いたします。

そういえば事故直後、相手が
「バックしてきているのは分かってた。ああこれはぶつかるなと思った」
と発言していました。
普通なら、クラクションなどで警告するのが普通じゃないでしょうか。
１００歩譲って警告が間に合わなかったとしても
時速１～２キロでぶつかると分かっていて身構えていたはずですので
その程度でむち打ち症状が出るとは考えにくいのですが、
本人が痛いと言っているのですから仕方がないのですかね。
そうだとしたら、便利な症状ですよね。

すいません、後半は愚痴です。
325 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 01:47 ID:S5hIRG2N: ＞＞323
家族に請求は出来ないというか、してもいいが法的には無効です。
あなたの彼がした事。人を見る目が無かったとあきらめなさい。
326 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 02:01 ID:NBU/+jQH: 身内が交通事故にあい、一週間後に亡くなりました。
お昼過ぎ、交差点の横断歩道を青信号で、自転車で
横断中、右折しようとした車に撥ね飛ばされました。
相手はその場で現行犯逮捕、亡くなった直後に、
書類送検されました。長男が警察に呼ばれたりしましたが、
まもなく一ヶ月たちます。これから、示談交渉が
はじまると思いますが、具体的にどのように
すすめられるのでしょうか？
327 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 02:15 ID:S8VuvE6t: ＞＞325
ご回答有難うございます。
私の見る目がなかったんだと思いますが、勝手に二百万以上も使われてしまっても、相手に支払能力がない場合は諦めるしかないんでしょうか
無理かもしれませんが、相手の親の所へ行って相談してみます。
328 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 02:37 ID:ZUcjWV2r: >>300さん
306です。
確かにむちうちは分かりにくいです。私が事故った時も半年通院されま
した。MRIなどの精密検査は全て異常なしで他覚的所見なしだったにも
かかわらずです。保険屋は正直疑ってましたが、仕方ないとのことでした。
大変だと思うけど全てを保険屋に任せるのが最善です。

>>326さん
ご冥福をお祈りします。
保険会社に聞かれては如何でしょうか？
横断歩道の事故ですから過失割合は０対10です。
329 名前： 326 03/12/26 07:00 ID:NBU/+jQH: >>328
ご回答ありがとうございました。

とりあえずは、保険会社なのですね。
法律について詳しくないので、不安ですが、
保険会社に聞いてみます。ありがとうございました。
330 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 08:41 ID:nZEDl+tR: 営業の過労運転で事故しました。（凍結気味で滑って反対車線にはみだし衝突）
過労だった事は警察の調べでは話してません。
裁判で働いていた会社に過労運転を認めさせるポイントがあれば
教えてください。拘束時間が長かったとか、いつでも携帯のイヤホン
マイクつけていたとか、成績の追われていたとかはありますが・・・
あと過失割合はやはり１０：０ですか？
331 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 08:46 ID:V9WuueTF: >>326
死亡事故なので、素直に弁護士に相談するべきだと思います。
332 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 10:53 ID:P0kfvojL: >>330さん
相手にケガがあったのか分からないですが、中央線超過は危険な
重過失行為とされ、ケガが２週間程度の軽傷であっても刑事責任を
問われることが多いです。また、過失割合は普通10対０です。
ただ賠償は業務上の事故なので会社が負うのではないでしょうか？
あと会社の指示で過労運転だったことは行政・刑事処分の時に考慮
されると思いますが、調書に載っていないことを主張しても
説得力は弱いです。
333 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 11:07 ID:H8JLr+YG: >>330
過労を認めさせることの意味は？
過労状態で運転をしてはいけないとの道交法違反があるので、警察には過労と話をしていないが
会社には過労を認めさせたいというのは、話が矛盾しています。
334 名前： 291 03/12/26 13:24 ID:Kmx7TxQS: >>321
ありがとうございます。
あせらないでじっくり時間をかけてやりたい場合はどうしたらいいんでしょうか?
335 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 17:49 ID:O1TQRMFh: ありがとうございます。
>>332
相手はトラックで怪我はなしです。
怪我したのは私だけで簡易裁判も簡単なもので済みました。

>>333
そうですか・・・過労運転は違法なんですね。知りませんでした。
過労を警察に言わなかった理由は別にあります。労災の書類で
「第三者災害届け」というのがあるのですがそこに疲れていたか？という
質問項目があります。この書類は会社も捺印するので「会社が労災の手続き
を拒むかもしれない・・・」という不安があったのでなんぼ疲れていようが
そこは丸く正常だった＞と記入欄にチェックしたんです。　そこに矛盾が生まれないように
退院後の調べでは「あんまり疲れていない」といいました。
　私はサービス残業の嵐だった会社に疑問を持ちながら働いていました。
今こそ会社の仲間を救いたいし、後遺症の補償もキチンと受けたいのです！！
その為には過労事故を立証しなければなりません。
336 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 18:20 ID:FpI89nUM: >>335
あなたは何がしたいの？
あなたに対する補償は労災から支払ってもらえるでしょ。
警察には過労でなく凍結気味でスリップしたと言って刑罰を軽くしようとし、会社へは過労運転をさせた、と訴えるの？

裁判って誰をどのようなことで訴えるの？
会社を刑事で告訴するの？
会社から慰謝料でも取ってやろうと思ってるの？

もし、会社とケンカしようと思うのなら裁判する前に労働局へ実態を訴えて行政指導してもらうことですね。
337 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 21:42 ID:lz74nV+g: 交通事故で起訴される基準？
交通事故で送検された数に対し略式も含め起訴された人の数はここ数年きっちり1割になっています。
検察では恐らく毎月送検されたうちから起訴するのが1割程度になる様に調整しているのでしょう。
検事一人で毎月数百件を処理してるそうですから、実際に起訴出来るのはそれぐらいという事情もある様です。
飲酒やら暴走やら明らかに悪質なのは当然起訴でしょが、相手の怪我が1ヶ月未満でボーダーラインの場合、その月のノルマの達成度によって起訴されるかどうかが決まるというのが実情みたいです。
338 名前：３３０ 03/12/26 23:12 ID:O1TQRMFh: >>336
「労働局へ行政指導」その意見ありがたくもらいます。
あとは弁護士へ意見をあおぎます。
>>刑罰を軽くしようと
だから知りませんでした。調書が変今からでも変更できるのなら
今からでも刑を受けても構いません。方法ってあるのですかね？？？
>>あなたは何がしたいの？
私はもう簡単に社会復帰できる体ではないのです。
重いのです。
怒りがそうさせるのかもしれません。
339 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 23:41 ID:fnFjb6OC: >>337
別に調整しているわけではなくて、基準を設けたら１０％前後になってしまったというだけだな。
基本的には
・診断書の全治日数が３週間以内
・重大な道交法違反がない
・示談がスムーズに行われている
この３点が見たされれば不起訴相当らしい。
340 名前：無責任な名無しさん 03/12/26 23:50 ID:FpI89nUM: >>338
過労運転は点数が13点、反則金でなく罰金になるよ。
今から過労運転でした、って申し出るのはやめとき。

過労事故のことを訴えるより、異常残業が恒常的に行なわれている、適正な残業手当が支払われていない、と訴えた方が立証も楽で効果があると思うけどね。

会社との関係なら労働法スレで相談したほうがいいかもしれないよ。
../1071/1071670793.html
341 名前：３３０ 03/12/27 00:24 ID:o77bJ9Ri: >>340
ありがとうございます。
参考になりました。
そのうち労働法スレに飛んできます。
342 名前：無責任な名無しさん 03/12/27 00:30 ID:LDJk2QzR: >>337さん
339さんのおっしゃる基準のようですね。ただ地域差はあるようです。
全国平均は12％だったと思いますが、九州のように高い地域と
８％程度の東京のように低い地域があるみたいです。

>>330さん
相手にケガがなくてなによりですね。当り前ですが、自分には甘く
会社に厳しくというのが通じるほど警察や検察は甘くはないです。
340さんのおっしゃる通り、もう処分は終わってますからこの点は
諦めた方がいいです。
ただ、会社が日常的に過労運転を強いていることは別の問題です。
会社を管轄する労働基準監督局に証拠を添えて申し出てみては。
最近時々見かけるサービス残業の未払い分を支払ったという報道は
大体従業員のたれ込みでばれてますから。国会でも問題になって
ますから、調査はしてくれると思いますよ。
343 名前：無責任な名無しさん 03/12/27 08:30 ID:L5+tBuFX: >>339
10％前後ではなく定規で引いた様にきっちり10％になってます。
まあ検察庁はそれでけ几帳面なんでしょう。
344 名前：３３０ 03/12/27 11:57 ID:UeqmKvhE: >>342
丁寧な文章でありがとうございます。
サービス残業についてユニオンに相談したことがありますが、
二年で時効だからといわれた事があり、腰が重くなりました。
証拠はあります。日記です。
労働基準監督署の調査とはどんなものでしょうかね・・・・・
正月休みですので監督署に聞くに聞けないですね。
345 名前：無責任な名無しさん 03/12/27 12:37 ID:aqVvA4Ed: >>344
日記では捏造可能なので証拠能力は低いです。
ユニオンであまり相手にしてくれないようなら、望みはかなり薄いです。
まともな会社であれば労基対策ぐらいはしてあります。
346 名前：３３０ 03/12/27 13:11 ID:UeqmKvhE: >>345
さすがにまともな会社はやること（労基対策？）ことやっていますね。
そんなところがますます許せないです。
でも対抗措置はなし。この矛盾が歯がゆいですね。
泣き寝入りですか。
弁護士は会社とケンカするのはやってみないとわからないと言っていました。
347 名前：無責任な名無しさん 03/12/28 18:00 ID:tBZ1+L/m: 追突事故を起こしてしまいました。10対0でこちらの過失です。
当初物損だったのですが、後から相手にムチウチ症状(2週間)が出ました。
そこで相手から「健保で通院するし、人身にもしないので慰謝料厚くして下さい」と打診がありました。
こちらは自賠責のみで任意は入ってません。
車の修理代は勿論全額出すつもりですが、慰謝料というものは自賠責から出る以外にも払わなければならないのでしょうか？
ちなみに人身で4点だか5点だかつくことには特に気にしないです。
348 名前：無責任な名無しさん 03/12/28 18:52 ID:DfWnCXRJ: >>330さん
すいません。労基法には詳しくないので返信できないです。
ただ、そういう会社は許せないですね。

>>347さん
慰謝料は自賠責の基準で額が通院日数を基準に機械的に決まります。
人身事故にしていないと自賠責から人身分の補償（慰謝料含む）は
一切でないはずです。正式な手続きを踏まないやり方は、泥沼に
なりかねないのでお薦めしません。今からでも遅くないと思うので
相手に診断書を出してもらって人身事故にしたほうがよいでしょう。
あと任意保険に入ってないと示談交渉は自分でやらなければなりま
せん。通信系の安いやつでいいのでぜひ入っておきましょう。
349 名前： 347 03/12/28 19:42 ID:tBZ1+L/m: >>348
347です。回答ありがとうございます。
人身にして、自賠責を使うことにします。
軽微な事故を起こした時のお金関係というのは、
自賠責：治療関係、文書料、休業損害、慰謝料、(後遺障害)
任意：車の修理費、代車費
以外には何かありますでしょうか？
350 名前：無責任な名無しさん 03/12/28 22:40 ID:wnusMIEC: 八日前に酒酔いで単独事故を起こしてしまいました
街路樹を一本倒しました
警察が来たのですが、だだをこねていたら「勝手にしなさい！」と
言われて奇跡的に検知は逃れることができ、結局調書のようなものも
取らないまま警察は帰っていきました
その後警察からも連絡がなかったので「これで終わりかな」と
思っていたのですが、今日私のいない時に警察から電話があり
「事故の発生時間だけをしりたい」とのこと
電話には親がでたのですが、私が不在だったため明日再度電話を
するとのことなのです
この場合、警察は事故の発生時間だけを知りたいだけなのでしょうか？
それともこれをきっかけに事故のことを追求するつもりなのでしょうか？
事故の詳しい状況も聞かれないままだったので「なぜ今更？」と
困惑しています

私はこのまま何事もなかったということにしたいのですが・・・

スレ違いかも知れませんがアドバイスお願いいたします
351 名前：無責任な名無しさん 03/12/28 23:02 ID:k6X1vu9O: だだを捏ねて検知させなかったというのは公務なんとかなんとかになるのでは
ないですか？そのことで連絡をしたのかも。警察との関係が悪くなるのは
損でしょう。事件を起こしてしまった以上、早期に終わらせることが必要なのでは？
352 名前：無責任な名無しさん 03/12/28 23:25 ID:mMLSaGiz: >>350
ただ単に事故証明の書類作るために時間知りたいだけだと思うよ。
何事もなかったことにはならない。
街路樹の請求書があなたのとこに届くことでしょう。
353 名前：無責任な名無しさん 03/12/28 23:40 ID:DfWnCXRJ: >>347さん
事故に関連するものは支払われます。自賠責のサイトをご覧下さい。
ただ傷害に関するものは120万円までです。それ以上はあなたの
自腹です。まずはあなたの自賠責の保険会社に連絡して、どうする
べきか相談してみれば如何でしょうか？車検証と一緒に保存して
あるのではないかと思います。

>>350さん
飲酒検査拒否には罰則があったと思います。
罰則を適用するかは警察次第だと思います。
354 名前：無責任な名無しさん 03/12/29 00:00 ID:FyZGEOBO: 351,353さん、レスありがとうございます
「検知拒否」は現行犯ではないのですか？
一週間経ってからでも蒸し返せるものなのでしょうか？

そんなに長時間渋っていたわけではないのですが
突然「勝手にしなさい」と言って帰っていってしまったんです
さすがに私もその時は呆気にとられたのですが・・・

自分勝手な相談申し訳ありません
355 名前： 350 03/12/29 00:03 ID:FyZGEOBO: >>352
レスありがとうございます
その場で調書みたいなものは取らなかったのですが
「知らない」は通用しないのでしょうか？
356 名前：無責任な名無しさん 03/12/29 00:19 ID:pO5dmLDe: 先日、彼女が原付で事故りました。
ただし、反対車線から右折しようとする4tダンプを回避
しようとしての自損で、相手の車と接触はしていません。

この場合、少しでも相手の責任とか追及できるものでしょうか？
357 名前：無責任な名無しさん 03/12/29 02:13 ID:CQPCBVua: >>356
状況による。現場確認の時、警官は誘因事故と自損事故のどちらだと言ってた？
誘因が認められれば、通常の衝突と同等の責任追求ができます。
358 名前：無責任な名無しさん 03/12/29 02:19 ID:HM7wzoZB: 通院してる病院に保険会社から支払い打ち切りって言われましたって言われ私には連絡ないのかなぁ？
359 名前：無責任な名無しさん 03/12/29 05:19 ID:o+sX0JOl: 人身事故の起訴と不起訴の境目ってどのあたり？
360 名前：無責任な名無しさん 03/12/29 10:52 ID:8tb9cVcK: >>358
こっちから聞け。

>>359
このスレを最初から読め。
361 名前： 356 03/12/29 17:09 ID:pO5dmLDe: >>357
レスありがとうございます。事故に関しては無知なので、助かります。

警官とは直接話してないので詳細は不明ですが、病院に事情聴取しに来た
警官の話では誘因に近い話をしていたそうです。
362 名前：お願いします 03/12/30 00:08 ID:EMllPLmi: 先日信号待ちで後ろから追突を受けました。相手のわき見運転によるもので、
警察には診断書を提出し、人身事故で届けました。相手は過失を認めています。
こちらの怪我の程度は軽いムチウチです。
車はボルボでバンパーの破損と内部の車体にひずみが出ています。
ちなみに保険には一日1万円の搭乗者保険および車両保険にはいっています

相手は任意保険に加入しておらず、修理の見積もり（約60万円）を出し相手に請求した
ところ、「こちらの知り合いの板金屋に出せば15万円くらいで直ると言われた」と言って
15万円しか支払わないと主張しています。また、病院の治療費も自賠責保険を使ってくれ
といって現在の治療費もこちらが立て替えています。

この場合、相手から支払いを受けるためには裁判で争うしかないのでしょうか。また、
代車代、慰謝料も請求できるのでしょうか。

年末の忙しい時期の出来事に大変困っています。何卒おねがいいたします。
363 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 00:37 ID:38aoNFCb: >>362
そんなとぼけたヤツに何言っても無駄だと思うよ。
等級下がるのはあきらめて、車両保険使って保険会社に任せたほうがいいと思う。
364 名前：お願いします 03/12/30 00:55 ID:EMllPLmi: >>363
レスありがとうございます。
無駄というのは裁判で争ってもということでしょうか。

私が何より腑に落ちないのが相手の誠意の無さです。
事故発生以来一度の謝罪もなく、弁護士に写真を見せ相談したところこちらの
見積もりが不当に高い、あんな事故でムチウチになるはずが無いといって
あたかも相手が被害者であるかのような態度です。

私の知人に相談したところ裁判してみればとの助言を頂きました。
自信の勉強の意味も含めて訴訟を起こしてみようと思っています。
費用対効果等アドバイス頂ければと思います。
365 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 01:29 ID:BhsKAW2r: このケースの場合裁判起こした方がよいかもしれませんね。裁判するにあたっては、保険会社とも
よく相談しましょう。
366 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 03:29 ID:TS9HRK5V: >>364
怪我については自賠責に被害者請求すれば治療費・慰謝料（自賠責基準)などは支払われる。
車両修理費は、車両保険を使用すれば支払われるし、代車特約に加入していれば代車代も支払われる。
>363さんのとおり、等級は下がるが任意保険に任せた方がいいと思う。
車両保険で修理費の査定もしてくれるから、相手や弁護士から見積りが不当に高いと言われることもない。
誠意のない相手に無理やり誠意を求めても無駄だし、裁判を起こしても慰謝料が少しアップするぐらいであまりメリットはないと思うよ。
なお、車両保険を使えば、保険会社がその分相手から回収します。
367 名前：お願いします 03/12/30 10:06 ID:EMllPLmi: >>365
わかりました。年が明けたらすぐに相談してみます。
裁判は時間がかかるとお聞きしますが、どのくらい期間がかかるものなのでしょうか。
>>366
>車両保険を使えば、保険会社がその分相手から回収します。
これは相手が任意保険に加入していない場合にも適用されるのでしょうか？
以前自損事故を起こして車両保険を使用したことがあり現在３等級です。
年間約25万円の保険料でさえ負担になっており、今以上に保険料が上がるのは辛いものがあります。

やはり当てられた側が泣き寝入りするしかないのでしょうか。。
368 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 11:59 ID:1QTqcCH0: >これは相手が任意保険に加入していない場合にも適用されるのでしょうか？
yes（成功するかどうかは別）　相手と保険会社の債権になるので貴方には結果は一切関係無し。　

3等級で保険使うと、更新で１等級になるので厳しいね。
保険料以上に次回契約そのものが大変。
保険会社変更は無理だし、加えて車両保険は引き受け無しの可能性大。

一方、裁判して勝つのは簡単でも、難しいのは金の回収。
相手に資産や定期的な収入があって、回収の見込みがあるなら、裁判もいいと思う。
369 名前：お願いします 03/12/30 12:36 ID:EMllPLmi: >>368
ちなみに相手は21歳のフリーターで両親と同居しています。
現在、相手の父親(会社員)が出て来て父親との交渉をしているのですが、
お金が無いわけではなく余分な修理代金は支払わない、とこちらの主張を突っぱねてきます。

加害者本人に支払い能力は見込めませんが、父親には資産も定期的収入もあるようです。
この場合、賠償金を父親に請求できるのでしょうか？
また、裁判で勝つことは容易とありますが、それはこちらの車両修理代(代車代含む）および
治療費と慰謝料の請求が認められるということでしょうか？
370 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 13:12 ID:cVYtY+aF: 支払い義務は本人であり、親には請求できない。

裁判で勝ち請求が認められるのは容易だが、
支払い能力のない奴からは取れない。

自分の保険を使ってしまうとデメリットが多そうだから
相手が余分な修理代を払わないというのであれば
納得させる修理見積りを出せばいいんじゃないか。
相手のいう修理１５万で本当に元通りになるのなら
そこで直してもらえば？
治療費・慰謝料は健康保険使って通院。
自分で被害者請求すれば終わり。
自賠責枠内で納まるくらいのケガでしょ。
371 名前：不安です 03/12/30 15:03 ID:iln9gK6p: 冬の短期バイト中に会社が車メーカーから新車リースしてる車で事故を起こしました
こっちは横転してJAF呼んだりして全損。向こうは前が凹んでます。
横転したこっちも奇跡的に怪我なく、向こうもなく物損事故で終わりました。
向こうも保険に入ってるので保険会社同士の話しになるみたいです。
こっちが状況的に分が悪いのですが、

バイト中にリース車で事故を起こした時何か金銭的な面で個人が持つようなことは
発生するのでしょうか？
372 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 16:10 ID:h2dBmYfO: 保険に入っているなら相手方にはないが
リース車の弁償代の一部を払わされるかも
373 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 16:19 ID:5t1b1qao: おととい交通事故を起こしてしまいました
私が追突してしまい、相手の方が首を負傷なさったので人身事故として
今後、民事、刑事、行政上の責任を取らねばならないと覚悟しておりま
す。
ところで、年末の休みの時期に事故を起こしたということで会社には報
告していないのですが、免許停止、免許取り消しなどの行政処分、また
は罰金刑などの刑事上の処分を受けるまで会社に黙っていたら、解雇な
どの処分を受けてしまうでしょうか？
これは法律上の問題というより会社の規約など調べた方がよいでしょう
か？
アドバイスお願いします。
374 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 16:32 ID:h2dBmYfO: 交通事故の場合は余程悪質なものでない限り解雇などされることは
無いのではと思います。あとは会社の規則があればそれに従えば
いいだけではないでしょうか。そして相手に誠意をもって対応すれば
いいと思います
375 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 16:46 ID:x5ECKlem: >>371
道義的にどうかは別として、あなたのバイト先の会社が被る損害は
あなたが負担しなければなりません。
特に、保険内容で言えば自車両の免責分や、保険の賠償額を超えたものなどです。
なお、保険使用による保険料値上がり分に関しては、負担義務はありません。

>373
会社の就業規則が全て。
376 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 16:49 ID:5t1b1qao: 374様、ありがとうございました。
377 名前：３７３ 03/12/30 16:50 ID:5t1b1qao: ３７５様、ありがとうございました。
378 名前： 371 03/12/30 17:00 ID:cZybDlON: 372,375さんどうもありがとうございます。

やはり保険をオーバーしたリース車の分はこちら側になりますか･･･
凄いことになりそうで不安ですが覚悟します。保険とか来年になるので最悪の
年末年始になりそうです･･･。
379 名前：無責任な名無しさん 03/12/30 18:41 ID:TS9HRK5V: >>378
リース車の場合、リース契約時に車両保険も加入させるのが一般的。
全損であれば保険で全額払ってもらっておしまい、だよ。
また、小規模の会社の場合は知らないが、そこそこの規模の会社であれば、飲酒・無免許などの重大な服務規程違反がない限り業務中の事故で従業員に損害を全額負担させることはない。
（ペナルティの意味でいくらか負担させることはある）
あまり心配しなくてもいいと思うけどね。
380 名前： 371 03/12/30 19:09 ID:uv1XjQc9: >>379
小規模でも、そこそこでもなく大規模なとこです･･･。その会社のスレが
他の板にあるのでそこで聞いてみると、個人が負担ではない感じでした。

車が横転（ひっくり返った状態で）し、相手に助け出された状態なのに
怪我もなく今のとこ後遺症もなく、取りあえず一安心です。
381 名前： 375 03/12/31 03:38 ID:UPAUxNyJ: >>379
あのね、車両保険、特に事業用には必ずと言って良いほど免責額と免責事項の設定があるの。
全損だからとかは関係無いの。
それと、対人・対物の無制限はまぁ確認する以前の問題だけど、
事故による付帯費用（レッカー、ＪＡＦなど）や車両保険の限度額設定とかは要確認だよね。

「そこそこの規模」とか訳分かんない曖昧な説明はかえって混乱するだけ。
＞飲酒・無免許などの重大な服務規程違反がない限り業務中の事故で
＞従業員に損害を全額負担させることはない
何を根拠に？おまいさんの脳内規則か？

とにかく、使用者から被用者への求償は民法で認められているから（715の3）、
保険で賄えなかったものについては、全てにおいて371に負担義務があるのね。
そこんとこは間違えないように。
382 名前： 379 03/12/31 07:16 ID:T7sTAyaY: >>381
へぇ～、そうなんだ。
それなら会社は保険かける必要はないし、従業員は自分で保険かけとかないといけないね。
これからは怖くて会社の車で営業になんか行けやしない（ｗ

約款や判例も勉強しようね。机上の理論だけでなく実務も大事だよ。
383 名前：無責任な名無しさん 03/12/31 09:04 ID:W0beKIjg: >>369
どこで修理するかは所有者の自由です。
加害者は修理費用が妥当でないという立証をできるかどうかです。

「支払い義務は本人であり、親には請求できない。」のではなく
親に請求はできるが親の支払いは任意、が正しい。
384 名前：無責任な名無しさん 03/12/31 09:35 ID:ultga1Tm: >>381
事業用で免責設定があるのは対物じゃないの？
車両は免０も設定できたと思うが・・・
しかも、事業用というのは営業ナンバーってことで、普通の会社の営業車には関係なかったと思うが・・・
385 名前：お願いします 03/12/31 10:40 ID:rltScCaG: >>370
>相手のいう修理１５万で本当に元通りになるのならそこで直してもらえば？
確かに見た目だけは元通りになるかもしれません。
しかし、こちらの見積もりはディーラーによるものです。
修理代金の差が大きすぎ、不安になります。
また治療費についてですが、1回の通院で1万円以上かかることもあり
健康保険を使用したとしても、立替え続けるのは負担になります。
パソコンに向かう仕事をしており、長時間同じ姿勢を続けていると
首から肩にかけて痛みが走ります。

>>383
年が明けたら相手にこちらは裁判で争う気があることを伝えてみようと思います。
相変わらず相手からの連絡は一切ないので、内容証明を送付してみようと思います。
386 名前：無責任な名無しさん 03/12/31 16:45 ID:azCx8opy: >>291です。
加害者が電話に出ません・・・・・
警察にも言ったんですがかかってきません
どうしたら良いでしょう
387 名前： 375 03/12/31 17:48 ID:UPAUxNyJ: >>379
＞それなら会社は保険かける必要はないし
ｱﾌｫですか？運行供用者責任って言葉を知らないの？

＞約款や判例も勉強しようね
会社の約款？保険の約款？それこそ様々だからどう勉強したもんやら。
判例って、自動車事故における損害賠償請求に関しての最判なら、全部分かりますけど？
そっちの方面の仕事（と言っても損保の人間じゃないけど）なので。
何時の判例を引き合いに出してるのかな？

この場合、371の言う「リース契約」の形態がどのようになっているか想像でしかないが
リース形態を取っている場合、ま、普通は税法上の観点から法人はリース扱いにするんだけど、
どちらにしろ運行供用者責任が絡んでくる。

リース会社（メーカーから信販会社又はリース会社へ所有権は移っているはず）が
保険の契約をしている場合には、車両保険はまず買っていない。
対物も、買っていたとしても最低限、企業倫理としてだろう。
（または、損保のセット商品で外せないとか、外すとかえって保険料高くなるとかね）
それ以上はメリットが無いからね。
会社側（つまりリース先）で保険の契約をした場合には、実は税金的にはデメリットが多いんだけど
リース元と考え方は同じだよね。より倫理観に縛られるけど。判例もあるし。
388 名前： 375 03/12/31 17:54 ID:UPAUxNyJ: >>384
営業ﾅﾝﾊﾞｰだとかは関係無いです。
ただ、事業用の免ゼロとかは、ﾊﾞｶみたく高いので普通は買いません。
特に法人リースなら尚更。
389 名前： 375 03/12/31 18:18 ID:UPAUxNyJ: 387の結論部分が抜けていた。ｽﾏｿ

で、結局のところ、法人契約の事業用は

対人は運行供用者がらみで企業側（リース会社又は勤務先）が買う。
搭乗者などの自身の補償は最低限（労災もあるので）。
対物も無制限にしたところで年間数百円から1、2千円程度しか変わらないのと
判例、と言うよりも訴えられた時のコスト（人・手間・金全て）もあって、その企業の考え方次第。
車両保険は付けたとしても免責＋特約で安く上げる。

が、一番多いわけでつ。
390 名前： 371 03/12/31 18:35 ID:/1/bcRf1: なんかいまさら見たいな書き込みですが。
バイト先は宅配会社です。黒ナンバーで荷物を運んだりしてます。
その時は荷物はなく荷物の破損はありませんでした。
荷物は積んでませんが業務中です。リースの形態はよくわかんないですが、
いつも夏、冬の繁忙期には新車で全国で何百台とリースをしてるみたいです。
バイトは事故の次の日まででしたが、次の日は休みになりもう終了しました。

結局のとこどうなるんでしょう･･･。運送会社なので事故は異種会社よりは
多いだろうし、荷物の損害も発生したりするので、それを保険で補えない場合
全て運転手が負担だというのは･･･。
自分はアルバイト形態で契約の時そういう種類の説明は一切を聞いてませんでした。
391 名前： 379 03/12/31 20:08 ID:T7sTAyaY: >>375
あれぇ、>382の「（ｗ」が見えなかったかな？
あまりのｱﾌｫな回答にあきれているのだけれど、藻前の回答を信じちゃう人がいたらかわいそうなのでね。

>>390
会社から負担しろ、って言われてないんでしょ？
そんなに心配しなくていいよ。
392 名前：無責任な名無しさん 03/12/31 20:34 ID:/YMI7+ej: >>385
15万で、というのは「ディラー見積り」と同じように直せるのならという意味。
大きく違うのなら相手修理工場で見積り取ってみたら？
相手も納得すると思うんだけどね。
ディラー見積りは、ディラーが直修理工場を持ってる場合もあるけど、
ほとんどは下請けの修理工場行きで上前をはねるから高いんだよね。
知り合いで融通がきくならずっと安くなる場合もあるよ。
同じように修理できるのなら、相手修理工場での修理も方法の一つじゃないかな。
393 名前：無責任な名無しさん 03/12/31 20:58 ID:T7sTAyaY: >>386
相手に逃げられたのですかね。
金がないものから取るのも難しいですし．．．。
裁判も考えておかないといけないでしょうね。

まずは、内容証明郵便で相手に請求してみる。
それで反応がなければ、簡易裁判所の支払督促手続を利用してみるのもひとつの方法です。
これは、簡易裁判所から幾らを払え、という文書を送ってもらうものです。
普通は、裁判所から文書が来ると何らかの反応があると思います。
相手が異議申立てをすれば訴訟になります。
相手が異議申立てをしなければ強制執行が出来るようになります。

参考
#http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/c8e6f677e5b218ce49256b65003bfbc1?OpenDocument
394 名前： 384 03/12/31 23:28 ID:3Oigxqpy: >>388
おいおい営業ナンバーは関係ないって？
営業ナンバーは対物免責が必須項目になってる等、保険引き受け事態に制限が発生するぞ。
免ゼロは普通は買わないって、何をもって普通と言ってるの？
何か統計的なデータでも持ってるの？あなたの普通が世間の常識ではないよ？ｗ
379氏と同様にあきれてますわｗ
395 名前：無責任な名無しさん 04/01/02 02:09 ID:mn9jM58v: A HAPPY NEW YEAR!
396 名前：無責任な名無しさん 04/01/02 12:40 ID:c+DZALyh: 1対9とかの発言はドシロートとしてなめられますよ
通分せずに10対90といわないと修正要素5パーとかが
視野に入れられにくくなるよ。
397 名前：無責任な名無しさん 04/01/02 14:49 ID:KSbtMp3l: >>396
それは君が視野が狭いだけかと。
10割基準としりか100％基準とするかの違いでしょ。
10割基準なら0.5：9.5と表現すればよいだけ。
398 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 00:53 ID:E+l7/0gZ: ボルボ田中＠石切．東大阪

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　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　
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399 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 02:57 ID:1vZAzn+0: 夜分遅くすいません。
質問させて下さい。

先日、駐車場内で私がバックをして駐車しようとしたところ、目測を誤って他人の車に接触をしてしまいました。
接触した車の中には幸い誰も乗っておらず、傷も浅いものでした。
そして持ち主（以下乙）が現れ、正直に事の経過を話しました。
私は現在学生であり、親が保険金を払っています。しかも親は現在無職です。
なので保険の階級を下げて、保険金の負担を増やしたくない旨を伝え、警察も保険会社も通さずにお互いの示談で解決しようと決めました。
後日、乙と一緒に修理工場に見せに行き、工賃が10万かかると言われました。
私はその時、全財産で5万ほどしか持っておらず、残りの金額は時間がかかっても必ず返す旨を伝えましたが、同情されてかされずか、とりあえず今支払っても大丈夫な5万円に示談金をまけてもらいました。
その後、もう一回でお互い終わりにしようということで示談書にもサインをしてもらいました。

これで一応の解決をしたのですが、私は事故が初めてであり、法律も詳しくなく、これで本当に解決したのかという不安が沸いてきます。
そこでお聞きします。
この場合、
1.保険会社と警察に一切届け出をしていない状態で作成した示談書は有効か？（事故証明書等一切無し）
2.警察に事故発生時、報告しないで良かったのか？（軽度な傷だったので、私たちは警察を呼ぶ必要もないと話しました。）
という二つの質問です。
大変アフォな質問で申し訳ありません。

相手方は、とても良い人だったのですが、2、3年後、不当な請求をいきなり喰らうかもしれないと不安になってしまって・・・。
何卒宜しくお願いします
400 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 03:24 ID:xwIXA+ff: >>399
1,示談書が正しければOK
2,駐車場の事故は、届けなくてもべついい
401 名前： 399 04/01/03 13:00 ID:eJNj9ZPB: >>400
返信の方、ありがとうございます。
なるほど・・・。
示談書には車両登録番号や押印をしてもらった他、免許証で氏名、住所の確認もしました。（車両登録番号も確認しました。）
そして、これから先、この事故の件に関して一切の請求を行わないという一文も示談書には書いてあります。
なので、大丈夫かなと思います。

すいません。こんな馬鹿みたいな質問に答えてもらって・・・。
胸の中にあるモヤモヤが消えたようです。
本当にありがとうございました。
402 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 18:30 ID:1OJOGAS2: 保険使ったほうがいいパターンだな。
アフォ学生。オツムよわいな。
403 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 18:35 ID:1OJOGAS2: 保険会社に連絡しても使う使わないは
示談の段階で決められる。
今度から、何のため高い金払っている保険なのか考えて
まずは連絡をしよう。アフォ学生よ。
相手が不憫だ5万かぶらされるなんて。アフォだ。
ばかげている。オマエも5万かぶるなんてアフォだ。アフォだ。
404 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 18:40 ID:1OJOGAS2: オマエが出した5万
保険が次の年に5万以上高くなるってことは、
無事故で数年たっていればありえね～～～
アフォだアフォだ。
保険使えってアフォだアフォだ。
使ってやれって今からでも。
そんな損が多い示談は無効って言ってやって
保険使ってやれって。
マジアフォだ。
405 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 19:13 ID:ErepX9pu: >>402-404
何を一人でアフォだアフォだと騒いでいるんだか・・・
アフォはオマエだろ。
保険使ったら３等級落ちるから、元に戻るまで損失は６年かかるんだぞ？
５万なら使わないほうが得だってことだ。
計算もできないマジアフォはオマエだ。
406 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 20:17 ID:O1hV6+jo: おみゃーさんの支払った５万円は死に金だわさ。金のことは保険屋に全部任せな。
逃げなかったのは偉いけど。
407 名前：無責任な名無しさん 04/01/03 21:11 ID:tcL5Tk1f: >>399
示談書まで書いて何をくよくよ悩んでいるんだ？
そんな事ではこの世の中渡っていけないぞ。

相手が８９３ならまだしも１０万を５万にまけてくれたんだ、
有り難く思うことだね（５万が妥当かどうか知らんが・・・）
408 名前：無責任な名無しさん 04/01/04 00:32 ID:PVahBMgW: >>400
道交法上は、不特定多数が出入り出来る場所はことごとく道路って事になってますから
正確にはＫに届けなければいけないはず・・・では？

>399
正直言って、そこまでの示談書が書けるのにこんな質問をしてくるのは何故？
と不思議でしょうがありません。

お節介だけど、親にオンブダッコの車を転がすのはどうかと思うよ。
学生である、というのは何の免罪符にもならんからね。
持論だけど、自分で出したお金で乗る車と、そうでない他人任せの車っていうのは
扱いがどこか違うから、それが運転の優しさや気配り（＝事故率）
なんかに反映されると思うわけなんだよね。
409 名前：無責任な名無しさん 04/01/04 01:43 ID:5jVDGhfk: ズット使わないで等級考えたらキリがない。

だったら等級考えたら相当な額まで使うのはもったいないってコトに
なっちまうさ。

保険なんぞガンガン使っちまうんだよ。
家族間の等級移行でグルッと廻せば等級なんて実質、関係ないしｗ

だいたい5万や10万を保険でまともに払うのを躊躇せざるをえないなんて、
まったく自動車保険制度ってふしぎだよな。

自動車以外の損保は通常事案あっても、個人攻撃で値上げはしないし。
410 名前：無責任な名無しさん 04/01/04 18:33 ID:0rtb0dSt: >>409
>だいたい5万や10万を保険でまともに払うのを躊躇せざるをえないなんて、
>まったく自動車保険制度ってふしぎだよな。

そうだねえ。
保険を使ったときでさえ、保険会社が出し渋って被害者が泣いてるしな。
なんなんだろな・・・
411 名前：１ 04/01/04 23:25 ID:CWyMwIoE: 交通事故ので相手が免許の更新を２年していなかって、しかも相手が任意
保険に入っていなかったですが、事故の割合は私が3相手が7で、怪我
は相手のほうがひどくが（衝突位置とエアバックなしｼｰﾄベルトしてい
ないかった）、しかも責任を認めないし、この場合相手の自賠責保険っ
ておりるますか？
相手との交渉を上手く進める方法を教えて下さい！！って質問する
香具師が盥回しでこちらのスレに近々来る予感。
412 名前：無責任な名無しさん 04/01/04 23:47 ID:5jVDGhfk: 被害者請求。自分の任意に聞けって。
０：１００に持ち込めって
裁判です。裁判のほうが有利。
413 名前：無責任な名無しさん 04/01/04 23:51 ID:PVahBMgW: >>410
＞保険会社が出し渋って被害者が泣いてる
任意保険は、被害者救済が目的じゃ無いから仕方ないよね。
ま、広義の社会的意義としては、お題目なんでしょうけどね～。

>409
確かに、ﾃﾞﾒにならなくてある程度等級が下がってれば小額でも保険つかうだろうけど。
たかが5ﾏﾝの物損だけで使うのはﾁﾄもったいないかな、とも思う。

＞家族間の等級移行でグルッと廻せば
営業さんは、とんでもないようなことを簡単に言うけど・・・。

>411
えと、ﾁｮｯとﾆﾎﾝｺﾞ変です。良く読み取れません。
で、無免許だろうが車検があれば自賠責は出ます。
無車検なら政府の補償事業からとりあえず出ます。過失あるんで満額は無理だけど。
というより、相手DQNな場合は即任意保険（人傷か無保険車）使って下さい。
414 名前：無責任な名無しさん 04/01/04 23:52 ID:5jVDGhfk: 本来イレギュラーな方法だが

10万以下の賠償なら事故証明いらん。
正確にはなくても何とかなる。
あと、事故暦って言うのは人身事故のことで
物件事故は事故暦にはならないし無免許もお咎めなし
人身絡むと違反も根掘り葉掘り…

まぁ、ケースバイケースだが…
415 名前：無責任な名無しさん 04/01/04 23:58 ID:5jVDGhfk: ＞413

大丈夫か？わかっているだろうけど
自賠責に過失相殺は通常ないでしょ。
無過失責任主義。
出る満額がかわるだけでしょ。

無免許運転にぶつけられて過失がウンヌン、笑っちまうよ。
判例ジャーナル基準。いってみよう。
416 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 00:03 ID:1z83QoQ/: >>411
その感じじゃ車検も無さそうですね
417 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 00:18 ID:v3r0q3d8: 新年早々から事故起こしてしまいました。
当方は原付、相手は普通乗用車。
片側一斜線道路で両者とも同じ進行方向へ進んでいて、私は相手の車の左斜め後ろを走っていた形になります。
相手が細い左路地に急に曲がったため、巻き込まれる形でぶつかる形です。
相手はウィンカーは出したと言っていますが、少なくとも私は気づいていません。
私も気づいていれば巻き込まれるのは分かってるので突っ込んでいくことはしないはずです。
仮に出していたとしても、出した瞬間に曲がってきたため気づく暇もなかったのだろうと考えています。

現時点では幸い私の体には怪我はなかったのですが、原付はあちこち割れてしまっている状態と
ポケットに入れていた携帯は壊滅状態です。
こちらとしてはバイクの修理と携帯の修理(もしくは買い替え費用)は弁済してもらいたいと考えてます。

事故の時期が時期だけに具体的な話は今週からになるのですが、こちらは原付のため
任意には加入していなかったため、自分で今後の交渉をしていかなければいけません(相手は保険屋を立ててくるようです)
そこでこういったケースの場合、どの程度の過失相殺が妥当になるのでしょう。
また、上手な交渉方法があったら教えていただけないでしょうか。
418 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 00:19 ID:iK7L1qo+: ちょいっと質問です。
バイクの人身事故で被害者になって、ケガの治療の為に病院に通っています。
病院までの通院交通費は請求できるとの事ですが、
バイクの修理代を先に貰った場合、
それ以降の通院交通費は請求できないのでしょうか？
今は外傷は消えて、ムチウチ症のリハビリの為に通っているので、
バイクの運転には支障はない状態です。
419 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 00:27 ID:OpvM2ecI: >>415
あの、偉そうにｳﾝﾁｸ語っていただいたあとにたいへん恐縮なんですが、
補償事業は過失によって減額されます。
ま、それを言えば自賠責にも過失による減額はあるわけですが、内容が違います。
誰が過失相殺だなんて言っていたのかと小一時間問い詰めたい。正座させて。

＞無免許運転にぶつけられて過失がウンヌン
だって過失相殺が7：3って書いてあるし。
相手が重過失だからって、こちらが無過失になるなんて乱暴なこと言わんといて下さい。

それと判例ジャーナルって？
それについても一体何なのかと小一時間･･･。
420 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 00:35 ID:OpvM2ecI: >>417
基本は車：原付＝8：2
ウインカーが無いのは修正かかるけど、証拠が無いしね～。
ところで、「細い路地へ左折」するのに四輪はノーブレーキだったのかい？
ブレーキランプも見えないようなところで走ってたなら、おまいさんも悪いね。

>418
通院交通費は実費です。わかる？
自家用車ならキロ15円。
徒歩・自転車ならゼロ。
421 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 00:41 ID:1z83QoQ/: >>417

怪我があるか無いかは医療機関が判断するので、念のために
検査を受けておくことをｵｽｽﾒします。
422 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 00:53 ID:6AjPMRWH: >>417
取りあえず病院で打撲か何かの診断書を取っておく
相手保険屋との交渉で「人身事故にしないのでバイクと
携帯の修理代を出してください」と柔らかく話す。
うまくいけば前部払ってくれるかもしれないよ。
この場合保険会社が８割払い事故相手が２割払うという
事も有りうる。
423 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 01:04 ID:X9MS7LPl: >>417
こちらを参照
#http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm

基本割合20：80ですが、合図おくれ5％または合図なし10％の修正で15：85～10：90程度が妥当というところでしょうか？
あと、ヘルメット・衣服などにも損害があれば請求を忘れずにね。
特にヘルメットは外観が大丈夫でも一度衝撃を与えるとダメですから。
424 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 10:01 ID:rpjrwHeN: ＞419
ダメだこりゃ！
判例ジャーナル知らずして…

ごくろうさん。
わっはっはっ。
425 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 10:07 ID:6tKa3bRo: >>424
判例タイムズの間違いじゃないか？
426 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 10:55 ID:OtJnZoQk: >>425
まさか、そんな訳無いと思うけど。偉そうにｶｷｺしてるし。
試しにｸﾞｸﾞﾙしてみたけど、引っかからなかったんだよね～。

過失割合は別冊判タか青本で見るのが普通だと思ってたんだけどな。
どうなんすか？＞424＝415
427 名前：被害者 04/01/05 11:36 ID:m93RBcXd: 不法滞在の外国人に車をぶつけられ
警察を呼んだのだが
警察官が来て間もなく
加害者である不法滞在の外国人は
警官の隙を見て逃走しました
質問ですが
もし加害者である不法滞在の外国人
が捕まっても入管に引き渡して
強制送還するだけで
被害者は泣き寝入りが多いと言われました

こんな事ありなんですか？

働いていた会社に
責任とってもらう事は可能ですか？

警察官の話では
車の所有者は関係ない
と言いはっているそうなんですが

それもありなんですか？

また
所有者に責任を取らせるには
どうしたらよろしいですか？
428 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 11:51 ID:gaWezKCC: ↑　　↑
マルチしすぎ
429 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 12:24 ID:PuS+BJGO: >>417
422の言ってる事は、法律の土俵の外でのやり方なんで、おすすめ出来ませんです。
ま、何にしても自己責任なんですけどね。

>427
人損部分は所有者に請求出来る場合もある。
例えば、業務中に事故だったり、車の所有者が会社だったり、とかね。
物損は諦めたほうが吉。
素直に保険を使うのがﾓｱﾍﾞﾀｰ。というかそれしか手が無いと思いまっす～。
430 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 13:01 ID:Bl/2hGps: 判例ジャーナルと判例タイムズの存在をしらんのか。
ジホジャーナル社。
だめだこりゃ。
431 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 18:19 ID:X9MS7LPl: 判例ジャーナル「基準」てのがワカンネ。
別冊判例タイムズみたいに過失相殺率基準を発行していたっけ？
432 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 20:02 ID:/jCRsE2A: 判例ジャーナルやジュリストは判例とその解説載せてるだけだからなあ。
多分、「基準」は判タの間違いだろうね。
過失相殺率載せてるのは、判タ、赤本、青の三種(あとはそれの引用)
今は三種とも同じ過失割合とってるね。青本なら並べてくれてるけど。
大きい図書館なら置いてるので見てみ＞知らない人たち
433 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 21:32 ID:OpvM2ecI: >>432
＞今は三種とも同じ過失割合とってるね
知らんかった～。どっちがどっちに合わせたの？教えてｸﾚｸﾚ。
別冊判タじゃ根拠が分からんから、主に青本で調べてるもんで。
434 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 23:11 ID:X9MS7LPl: >>432-433
幾つか違うのがあったと思ったけど．．．
どれかといわれても思い出せないが．．．
435 名前：無責任な名無しさん 04/01/05 23:19 ID:P0ZVMqt7: ボルボ田中＠石切．東大阪

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舐めるなよっ
436 名前：無責任な名無しさん 04/01/06 16:54 ID:667Tkg4C: よろしくお願いします。
物損事故にあい、保険でなおすことになって、大工に修理してもらいました。
大工から承諾書（免責証書）にサインしてほしいといわれました。
それと見積書と請求書の宛名が被害者の名前（私の姓）になっておりそれを
保険やに提出するといわれました。
支払いに関しては保険屋から大工の口座に支払われます。
てっきり普通の示談書がくるものだと思っていたのですが
承諾書というのはどういった意味を持つものですか？示談書とどう違うのですか？
なぜ請求書の名前が保険やでなく被害者の名前なのでしょうか？
437 名前：無責任な名無しさん 04/01/06 17:32 ID:mlKXp+JK: ＞なぜ請求書の名前が保険やでなく被害者の名前なのでしょうか？
それは壊れたのがあなたの所有物だからです。

本来ならば
被害者であるあなたが受けた損害の額（修理代）を大工さんに見積もりしてもらったら
その見積書を元に保険会社にお金を請求して
保険会社はあなたにその額を支払い
あなたはそれを大工さんに支払う、となるんですが
それだと被害者にとって面倒なので、間をすっ飛ばして
大工さんと保険会社の間で請求書とお金をやりとりするわけです。

承諾書（免責証書）というのは、
今回の事故で受けた損害についてはこれだけの支払いでOKです、という意味で
示談書と同じようなものと思っていいです。
438 名前：無責任な名無しさん 04/01/06 18:04 ID:MNSx49GP: やさしい法律相談62スレより誘導されて参りました。
マルチではありませんので、悪しからず。

今日、私が所有し、日々使用している自転車が何者かによって当て逃げされました。
銀行の出張所ＡＴＭのところに止めておいたところ、自動車に自転車が当てられて、
ガシャガシャという音がして、前輪が動かなくなり、チェーンが外れてしまいました。
幸い修理すれば直るとのことですが、当て逃げするなんて許せません。
当てた加害者は、逃げてしまったようで、車種や自動車ナンバーも覚えていません。
そこで、
1.　被疑者不詳のまま器物損壊容疑又は道路交通法違反容疑で告訴出来るか？出
　　来るとすれば、警察は捜査してくれるか？
2.　被疑者が判明した場合、損害賠償を請求出来ると思われるが、どのくらい請求出
　　来るか？
レス、お願い致します。
439 名前：無責任な名無しさん 04/01/06 18:06 ID:667Tkg4C: >>437
普通こういうとき承諾書とか必要なくて示談書だけでいいのでは
ないのですか？
大工と保険会社との間での請求書とお金のやりとりするのなら
直接保険会社の名前を請求書の宛名にすることはできないのですか？
承諾書を書けば示談書は書かなくてもいいのでしょうか？

承諾書には過失割合が書かれていて事故内容も書かれていません

よろしくお願いします
440 名前：無責任な名無しさん 04/01/06 18:17 ID:a8MSkrdL: >>438
１、車種もナンバーもわからず捜査しようがありません。ヒマじゃないし。
２、時価額までの修理代だけ。

>>437
保険会社はあなたの代わりに支払いをする。
請求の宛名はあなた。
承諾書でいいやろ？
なぜ、示談書にこだわる？
441 名前：無責任な名無しさん 04/01/06 18:33 ID:YWbrvp16: >>438
1.器物損壊は故意にやったのでなければ犯罪にはならない、当て逃げは違反にはなるけど気が付かなかった言われればおしまい。
仮に告訴を受け付けさせたとしても、その内容で人を掛けて捜査する事はない。
2.相手が見つかれば損害額は請求出来る。
請求額をいくらにするかはあんたの自由だが、合法的に取れるのは修理費用か中古価格の安い方まで。
442 名前：無責任な名無しさん 04/01/07 01:41 ID:gUHFXALc: >>438
そのATMには防犯カメラはついてないの？
もしついていたのなら、運が良ければ写ってるかもしれないよ。
443 名前：無責任な名無しさん 04/01/07 01:48 ID:Zq00NLAI: >>442
もし防犯カメラが有っても、警察の要請とかがないと銀行は
見せてくれません。
なお警察は自転車が壊されたくらいで、そこまで手間隙かけて
捜査はしません。

４３８さんあきらめましょう。
444 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 17:18 ID:lUpBlyia: 自賠責保険に対して　加害者請求と被害者請求を同時に行えるのでしょうか？
445 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 19:22 ID:yXSqoRkC: >>444
できるよ。
支払いは加害者請求が優先。
446 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 19:28 ID:a/p75bEz: 交通事故で肋骨骨折して完治しましたが、寒くなると痛みがでます。外傷などはないのですが、痛みが出るという事で後遺症害として認定が出るのでしょうか？
447 名前：４４４ 04/01/08 19:38 ID:lUpBlyia: 445さんありがとうございました。
448 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 21:08 ID:owxYoigQ: >>446
立派な後遺症かと
449 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 21:36 ID:a/p75bEz: 認定等級には書かれてませんが・・
450 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 21:39 ID:7dq+Y/3y: >>449
診断書は出たの？肋骨骨折との因果関係は？
451 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 22:32 ID:enfbhRhx: 学習しないと認定されない。
後遺障害認定は事故直後からの学習がものをいう。
452 名前：無責任な名無しさん 04/01/08 23:44 ID:a/p75bEz: 学習？骨はちゃんとくっつきましたが、寒い時など痛くなるだけです。
453 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 00:56 ID:WmJbbrJX: >>452
症状固定からどの程度日にちが経ってるの？
後遺傷害の認定については、本等で勉強しておかないと申請が遅れれば遅れるほど、事故との因果関係が証明しずらくなるから、
症状固定する前に事前の勉強が必要という意味。
454 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 01:31 ID:18eFuwFJ: 事故から一年が経ち、相手が任意保険に入ってなかった為症状固定はしていません。
455 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 01:54 ID:WmJbbrJX: >>452
症状固定してなくて、自ら治療打ちきりにして自賠責に請求したってことですか？
それなら後遺傷害として認定受けるのは厳しいよ。
456 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 06:05 ID:8VUron1l: 裁判するほどではない些細なことなので、みなさんの知識をお借りしたいと思います。

Ａは、友人Ｘの親Ｙの所有する普通乗用車を運転していたが、運転操作を誤り
左前のタイヤを縁石に擦ってしまった。その結果本件自動車のタイヤに損傷を与え
Ｙにタイヤ代を請求されたが、Ａがタイヤの交換代について納得がいかず支払いを
拒絶したのが本件である。

事実の概要
Ａが、本件自動車のタイヤを擦ったさい、現場にてＸと共にタイヤを見た時点では
タイヤの損傷には気づかなかった。その事実をＸは親のＹに告げたことにより
Ｙは心配してタイヤを購入した自動車販売店に診てもらった所、タイヤに亀裂が
入っていて、交換したほうがいいと言われた。ＹはＸを通してＡにタイヤを交換
したい旨を伝えたが、Ａ自身が亀裂を確認していないため、確認するまで交換は
待ってもらいたい意思を表示した。しかしＹはタイヤをＡに無断で購入した自動車
販売店で交換し、タイヤ代をＡに請求した。

Ａの主張
損傷したタイヤと同等品もしくは相当品は、一般のタイヤ専門店等では
もっと安いので、高いディーラー価格ではなく、安い店の値段しか払いたくない
またＡ指定の店で交換すれば、もっと安く済んだであろうから、より安い
値段しか払いたくない。

Ｙの主張
Ｙがタイヤを購入したのは自動車会社直営の販売店で純正のタイヤに交換したのだから
その価格には何ら不当性および著しく高いという事は無いはずである。だからＡに払ってほしい。

以上です。みなさんが裁判官だったら、どう思いますか。判旨を教えてください。
457 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 06:57 ID:CL2iXSxq: 運転操作を誤って擦った事が事実としてあるのだから素直にAは支払うしかない。『借りて』傷つけたのに交換・金額で文句言える立場じゃないだろ。
458 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 08:20 ID:C4a+3rOf: 亀裂はバーストの原因になる。
緊急に交換を要しただろう。
１００万もしないだろ。払っとけ。
459 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 08:33 ID:Qhj7Vcqo: >>456（多分Ａではｗ）

Ａが車両保険（物損）に入っていれば担当を通して、交換する店・金額等も交渉が可能だろう。
しかし文を読む分にはＡ自身の示談・保険・今後の対応をどうするかの行動が全く見えておらず
逆に傷つけられた側のＹの方がすぐ修理・交換に出したのだからここが「大人と子供」の差だと思う。
示談である以上傷つけられた側が強く出るのは目に見えているのにね。

傷に関しての判断はＡと友人の判断はあくまで外観の目視であり、直接持ち込んだ販売店側が外して
細部まで確認をして傷及び今後の走行にも安全面で影響があると判断したならば交換するしかない。
もし法的に争う事になったとしても傷ついたタイヤが証拠で残っており鑑定で交換の必要性が
認められればそれまで。

今後Ａがその友達と長い付き合いをするのなら傷つけた事を親御さんに陳謝し素直に弁償した方が良いと思う。
460 名前：事故して良いコトなんて無いですね 04/01/09 10:02 ID:HTLkcGjR: 別トピから移動しました。
よろしくお願い致します。

私も事故に遭ってしまったので、相談させて下さい。

私は自転車に乗っていて土手沿いの道を走ってました。
その先に、一般道と交差（信号は無いです）してる所が有り、また再び土手沿いの道です。
その交差する所で左から来るオートバイと衝突しました。
オートバイは右前が破損し、自転車は横からの衝突なので全壊。
私自身もオートバイの進行方向に飛ばされました。
夜でしたが、渡る時には左右を　きちんと確認しました。
私的には、ライトが見えなかったです。
この事故に関して保険屋サンは「７：３」でオートバイが悪い、と言います。
私が３割悪いのは、妥当なのでしょうか？
よろしくお願い致します。
461 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 11:00 ID:xmk+Z1RT: >>460
それくらいの状況説明で過失割合が妥当なのかどうかわからないよ。
疑問があるなら、相手保険会社からの過失割合の根拠を説明してもらいなさい。
事故状況により基本の過失割合があり、
修正要素（スピードとかライト点灯有無、その他の過失など）で決めていきます。
462 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 11:01 ID:CL2iXSxq: 相手が完全に無灯だとしても｢排気・走行音｣でも確認出来るはず。いずれにしても注意不足で7:3は妥当かもね。
463 名前：事故して良いコトなんて無いですね 04/01/09 13:48 ID:HTLkcGjR: 返答ありがとうございました。
保険屋さんに詳しい根拠を尋ねてみます。
464 名前：初めての事故 04/01/09 17:34 ID:katJTeft: どうしていいのかわからないので、こちらに書き込ませていただきます。

状況（自転車と自転車）
信号の無い狭い交差点で直進して走っていたところ、横の道から自転車があらわれ
たので自分は急ブレーキをかけ、相手もこちらを発見後ブレーキをかけました。
相手はスピードが遅く交差点の真中でしたが止まることができました。自分は急に
止まることができずに相手の自転車にぶつかり、相手を転倒させました。

その後、警察を呼んで、色々対処したあとにあとは本人達で話し合ってくれと言わ
れました。

相手の方がすごい剣幕で怒っていて、保険の利かない治療費、薬代、交通費、自転
車の修理代を全額払えと言って来きました。
会った当初はどちらも動いていたのに10：0になることはあるんでしょうか？

どなたか教えていただけるとうれしいです。
宜しくお願いします。
465 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 17:36 ID:al05Ws8p: >>464
止まってたもんにぶつかったなら仕方ない悪寒。
466 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 18:20 ID:VLZvaEP/: >>464
出会い頭だから双方の道路状況により過失で相殺されるだろう。
衝突寸前に止まっていたから無過失なんて主張は認められないよ。
467 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 18:24 ID:/gX55QCz: >>464

お互いに認識し合った時の動静は関係ないよ。
衝突し合った時点での動静が争点だから。
相手が停止していた所に突っ込んで行ったんでしょ？
あなたは交差点と言う十分危険を予測しなければならない場所を、
急ﾌﾞﾚｰｷで停止出来ないほどのｽﾋﾟｰﾄﾞで走行していた・・・。
過失大ですよ。

保険には加入しているんですよね？
対応は保険会社に任せればｲｲと思いますが、誠意ある態度で相手に臨む事です。
相手が納得しないなら訴訟って形になると思うけど、保険に入っていれば大丈夫だと思います、
468 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 18:24 ID:al05Ws8p: >>466
自転車が壊れたらしいから、相当ｽﾋﾟｰﾄﾞ出してたんじゃね？
469 名前：初めての事故 04/01/09 18:39 ID:katJTeft: >>466
そうだといいのですが。

>467
スピードの出しすぎによる過失が大きいのはわかっています。
その件については十分反省しています。
ただ、相手が止まった場所が道幅3ｍくらいの道の真中だったためぶつかってしまった
のですべての過失が自分のみにあるのかどうかが知りたいのです。
自転車での保険は加入してませんでした。

>468
壊れ方は前輪がゆがんでしまって、押して歩くことはできるていどです。
あとアルミ製のホイールはすぐにゆがむと修理に持っていった自転車屋でいわれま
した。

みなさん色々ありがとうございました。
470 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 18:50 ID:67J3PtM0: >>469
>ただ、相手が止まった場所が道幅3ｍくらいの道の真中だったためぶつかってしまった
>のですべての過失が自分のみにあるのかどうかが知りたいのです。

相手側が危険を回避するためとはいえ交差点の真中で停車したので衝突した、
つまり相手側が交差点の真中で停車しなければ衝突はしなかったので、相手にも過失は
あるのではないか

て事がいいたいの？
471 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 18:52 ID:IGizjmUR: 自動車板に「信号待ち停止時のロービーム消灯」に関するスレッドがあるんですが、
この行為が違法か合法かでもめています。

法律に詳しい皆さんの見解を伺いたいので、よろしくお願いします。
（スレ違いかもしれませんが）
472 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 18:54 ID:al05Ws8p: >>471
合法です。
そんなん違法だったら停車時の減光機能が標準装備な車は車検（ｒｙ
473 名前：初めての事故 04/01/09 19:01 ID:katJTeft: >>470
遠まわしな書き方ですいません。
知りたいことをまとめますと
1：遭遇時はお互いに動いていたに片方のみに過失があるのかということ。
（これについては467さんが答えてくれているのでわかりました）
2：相手も止まったとはいえ交差点の真中まできたのでから過失があるのではない
か？
3：これは470さんが書いてくれていることそのままです。

止まりきれなかった時点で自分が悪いことはわかっています。
ただ、相手側がこちらの進行を妨げる形で止まったため、やりきれなくて
こちらに質問を載せさせていただきました。
474 名前： 471 04/01/09 19:10 ID:IGizjmUR: >>472
そういうレベルの話はとっくに出ています。
自動減光装置は違法ではないかという話になっています。

../../hobby4_car/1073/1073461058.html

スレッドはこれです。
興味のある方は足をお運びください。
475 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 20:20 ID:al05Ws8p: >>474
特にこれといって違法である根拠は無いが、仮に信号待ちでのライト消灯が
原因となる事故などが発生した際には危険性が指摘される可能性がある。

こんな感じで結論出てる悪寒。
476 名前： 466 04/01/09 21:00 ID:3bqY0ykr: >>467
衝突したときの動静が争点だったら、道路の優先関係はまったく意味のないことになってしまうよ。
この件では、道路の道幅、優先関係、一時停止規制の有無がわからないとどっちが過失大かはわからない。
477 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 22:15 ID:xmk+Z1RT: >>464
ケガがどれくらいなのかわからないけど、
双方に過失はあるが、相手に７割以上の過失がある事故とは思えないので
自賠責内１２０万で収まるケガなら結果的に１００％支払う事になる。
そこまでは過失割合関係ないからね。

「保険の効かない・・・」ってなんや？
交通事故でも健康保険なら使えるよ。

自転車は物損なので自賠責とは関係ないから過失割合で話しをするが
自転車くらい買ってやれ。
478 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 22:28 ID:3bqY0ykr: >>477
良く読め！
自転車　ｖｓ　自転車　の事故
自賠責の出番はない。
479 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 22:28 ID:97sdGdqV: >>477

>>464は無保険で自転車同士の事故ですよね？
自賠責って関係あるんすか？
480 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 22:31 ID:97sdGdqV: >>478
被ったｽﾏｿ……
481 名前：初めての事故 04/01/09 22:48 ID:katJTeft: >>477
まず、貴重なご意見ありがとうございました。
自賠責についてよくわからないのですが、自転車同士でも適用されるのでしょうか？
怪我の程度ですが捻挫であり普通に立って歩ける程度でした。
ただ、これについては今後の経過によって変わってくるかもしれませんが･･･。

「保険の効かない･･･」については相手の言うことでは交通事故は保険が効かない
また、病院側が100％と200％請求を選べるらしいので今回は200％請求されたとの
ことでした。
健康保険が使えることは知りませんでした。
どうもありがとうございます。

自転車は修理したら問題なく使えるようになりましたので、そちらの決着はつきま
した。

別に質問なのですが
明日から旅行に行く予定だったのに捻挫したため駄目になったと言われ後日慰謝料
を請求すると言われたのですが、これはどの程度になるものなのでしょうか？
怪我の程度としては今朝事故を起こして12時間以上たっても普通に歩いていたので
それほど重いものとは思えません。
482 名前：初めての事故 04/01/09 22:55 ID:katJTeft: 自分が書き込みをしている間に書き込まれた方々がいらしたんですね。
やっぱり自転車では自賠責は関係ないんですね。
ありがとうございます。

なお、掲示板に書き込むこと自体初めてだったためいままでの文章で不都合が
あったり不快な思いをされたかたがいたらすいませんでした。
なにかありましたら、申し訳ありませんがご指摘ください。
483 名前：無責任な名無しさん 04/01/09 23:08 ID:xmk+Z1RT: あっ！自転車同士や！
す、すまん・・・。
484 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 01:15 ID:3ZK2Tigc: >>481
だから～、肝心の道路状況がわからないとなんとも答えようないって
相手がどんな慰謝料請求してこようと、それが法的に認められるものであろうと過失相殺が発生するんだからさ
道路状況からみて、自分に過失が少ないと思うなら放置しておけばいいし
過失が多いとしても、相手の過失分は相殺して減額する。としか答えようないよ。
485 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 07:04 ID:Bnn9ZN8s: >>482
481氏の言ってる事はごもっとも。

取りあえずもう一度レス読み返してみたけど、
相手側は道路の交差点真中で止まったんだよね。てことは482さんのように
相手側もきちんと停止できてないんじゃないの？仮に貴方の方が先に交差点
の真中に到達してたら、結局は相手側が貴方に衝突する形になってたって事
にならないか。
486 名前： 485 04/01/10 07:08 ID:Bnn9ZN8s: 誤爆
481氏の言ってる事はごもっとも　×
484氏の言ってる事はごもっとも ○
487 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 13:13 ID:1Z4lIrKK: 原付と自転車で人身事故を起こしてしまい
相手側に4週間の怪我を負わしてしまいました
こちらは原付です。その場で警察には届けました。
そこで質問なのですが、事故を起こしたことによる安全義務違反で2点
4週間の怪我をおわしたことによる4点、合計6点で免許停止だと思うのですが、
この免停は事故を起こした時点からなのか、それとも警察のほうから通知がきてから
なのでしょうか？通知がくる場合、事故を起こしてから何日くらい後なのでしょうか？
よろしくお願いします。
488 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 15:19 ID:K1/2fya5: 参考になるかどうかはわからないけど、
横断歩道通過中の歩行者が立ち止まって車にはねられた場合、
歩行者に過失修正されますよ。
中途半端な位置で停止するのは、通過するよりタチ悪いってこと。
自転車で適用されるかは謎だけど。
489 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 17:20 ID:sgDs6cPD: 487 道路交通法１０４条の３より免許停止の処分の効力は行政処分を
記載した書面が交付されてから生じると思います。
　時期はよくわかりませんが、一ヶ月以内にはくるでしょう。
間違ってもそれまで運転しないこと。
490 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 17:59 ID:M+dMlHo3: 489>
処分が執行されるまでは運転できるだろ？
あんまり適当なこと教えなさんなｗ
491 名前：初めての事故 04/01/10 18:04 ID:R3Lct0B4: >>484,485,488
情報が足りなくてすいませんでした。
また、色々と情報をいただきありがとうございます。

まず、交差点と書いたことですがこのように書くと大きい道路と思われると指摘
されたため十字路であると考えてください。
中心部は平行四辺形のような形で若干横に長いです。
自分は縦に、相手は横に直進する予定でした。
492 名前：初めての事故 04/01/10 18:05 ID:R3Lct0B4: 今警察が測量した際のチョークの跡をもとに自分で測量してきた結果を書きます。
道路の道幅
自分の通っていた道の道幅は約4.2m、相手の通っていた道幅は約3.7m
自分がこの先向かっていた道幅は約3.7m、相手が向かっていた道の道幅は約3m
自分の通っていた道の入り口から衝突点まで約2.9m
相手の通っていた道の入り口から衝突点まで約4.4m
自分が相手を発見した位置から衝突点まで約3.7m
相手が自分を発見したであろう位置から衝突点まで約2.7m
自分と相手の間には電線（黄色いカバーがしてるもの）と消火器（高さ1～1.7m）
や掲示板などがあったため視界は良くありません。
ちなみに衝突点とは相手が先に止まった（もしくはかなり減速した）位置です。
衝突個所が前輪であったことから位置を考えるとこちらの進路がほぼすべて塞が
れている状況です。
優先関係
すいません、調べ方がわかりませんでした。
一時停止規制の有無
一時停止線は4方向のすべての道に存在しませんでした、また標識もありません
でした。

以上が今わかることです。
493 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 18:20 ID:TXrSMTla: 優先関係・・・同程度の道幅で一時停止もなければ、左方優先。６：４
お互い見通しの悪い交差点で安全確認してないんだから、どっちもどっち。

個人賠償責任保険入ってないのか？
494 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 19:35 ID:ZOjqfPkM: >>491
その型の交差点であれば、優先道路ではありません。

縦側が４．１→３．７ｍの道路なのに、相手が交差点に入ってから
４．４ｍの位置で停まっている理由がイマイチ？
角切りが２ｍくらいあったか、あるいは平行四辺形ってことで
かなり左に振ってる(中央線だけ見ると左カーブ)交差点だったの？

その位置関係だと、左方に当たる>>464が優先だけど、明らかに
相手が先入りだからなあ。+20の修正となる可能性あり。
視界の悪い交差点では徐行義務があるので、停まれなかった>>464
に非があるけど、自転車で速度超過が取られるのは下り坂くらい
だから、その案件では修正要素とはならないでしょう。
四輪同士なら、減速しない左方車：減速していた右方車＝６０：４０。
でも自転車が20km以上出てたとは考え難いので、普通に４０：６０
でいいと思うよ。(先入りをとられたら６０：４０です)

どちらにしろ、相手との過失割合は５分５分程度、場合によっては
>>464が被害者となります。
495 名前： 494 04/01/10 19:40 ID:ZOjqfPkM: それから、相手の旅行キャンセルは、キャンセル代がかかっていれば
その金額の過失割合分は支払い義務があります。
慰謝料は必要ありません。
ただし、ケガの治療にともなう慰謝料は、通常認められます。

治療費は、普通にやると健保適用できないです。市役所等に第三者
行為届を出してもらう必要があります。頼んでみるしかないです。
あと、車の任意保険入ってないの？自転車特約ついてる例が多いけど。
自分でなくても、家族の分を調べてみて。
496 名前：初めての事故 04/01/10 20:01 ID:R3Lct0B4: >>493
ありがとうございます。勉強になりました。

自分が手前で左、奥、右の道があり相手は右側からでてきたので、こちらの方が
左なのだと思います。

個人賠償責任保険には加入していません。
497 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 20:21 ID:veNfHx4s: 相談です
今日バイクで走行中、急に竹藪の竹が大きく折れてきて
車体に接触。スクリーンのおかげで怪我はしなかったのですが
車体に傷が付きました

交通事故とは言えないと思うのですが
これは土地の所有者に保証して貰えるのでしょうか？

これから警察官立ち会いに行く予定です
（いま駐在さんが不在のため）
仕方ないので写真だけ撮ってきました
498 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 20:23 ID:BGqwVI4V: >>497
恐らく保証してもらえます。
499 名前： 497 04/01/10 20:31 ID:veNfHx4s: >>498
心強いお言葉ありがとうございます
連絡があったのでこれからでかけてきます

泣き寝入りは洒落になりません

帰ってきたらまた報告しますね
500 名前： 497 04/01/10 22:17 ID:veNfHx4s: 只今帰宅
警察官が立ち会って軽く現場検証
物損事故と言うことで書類は作って貰えました

ただ、僕が怪我をしてないので（変な言い方ですが）
刑事にはならず民事らしいです

警察は介入できないので土地の所有者と
直接話し合ってくれ
みたいな事を言われて終わりです

さてこれからどうして良いものやら(´Д⊂
501 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 22:24 ID:x82Yd2ms: >>500
おつかれさまです。
警察の対応はそんなもんだ。

さて、まずは法務局へ行って土地の所有者を調べる。
閲覧の手続きで大丈夫だから。
それから、安全運転センターから事故証明書を取り寄せる。
今日警察に届け出したなら、地区によるけど、３日～１週間以内にはセンターから事故証明とれるから。

、事故証明とバイクの見積書等を郵送。
話し合いしたいので、連絡を求むと・・・

で、あとは相手の出方次第。
502 名前： 497 04/01/10 22:40 ID:veNfHx4s: >>501
親切にありがとうございます
何せ物損事故なんて初めてなもんで

大学のテストが近いって言うのに(´Д⊂

アドバイス通りまずは法務局行って土地の所有者調べてみます
（竹藪の住所調べないといけないのかな？）
503 名前：無責任な名無しさん 04/01/10 23:24 ID:BGqwVI4V: >>502
人によっては「漏れの大事な竹をこんな目に！！」なんて逆ｷﾞﾚするから気をつけれ(・∀・)
504 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 00:21 ID:9G+b9LCC: >>503
了解です
相手と話し付かなかったら少額訴訟かな？と思ってます
司法書士などに相談した方が良いですよね

すんなり聞いてくれればいいけど・・・
（土地の所有者はお寺っぽいです）
505 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 14:22 ID:f6GkqtIh: 4年前に原付とおこした事故で訴えられました。
相手の怪我は鞭打ちと顔の切り傷、打撲です。この事故の後遺症で大学院試験が
受けられなかった（願書は提出していませんでした）、資格試験が受けられなかった等で９００万円ほど
賠償請求されました。しかし、相手が提出した診断書はすべて特に悪い所はないと
なっていましたし、最後に行った整骨院至っては「症状は事故のせいじゃない」
と言ったそうです。こちらの対応に誠意がなかった事も訴状に書いてありましたが
事故のその日にお見舞い、その後もお見舞いに行き、他県にある相手の実家にも謝りに
行きました。さらに相手の過失割合分の賠償も一切請求していません。
補償は保険会社にすべて任せていました。
先日事故状況の証言をしに、相手の実家の県の裁判所まで行きました。
相手の父親も証言に立って「事故の真実を明らかにするために裁判を起こした！！」
と言っていたのですが、真実がはっきりすると相手方の過失が随分出てくるし、実際
こちらの弁護士は「私４：相手６」の過失割合で話をすすめています。
というか、何で訴えられなきゃいけないのか何が何だかさっぱりです。
仕事も休んで、高い高速代を払って裁判まで出向かなければいけなくなり、
しかも、事故の責任はきちんと認めているし過失に対して充分以上の謝罪（自宅に
行ったときに父親から罵声＆土下座強要）をしているのに、何年も付きまとわれて
精神的にかなりまいっています。
こちらから逆に、裁判所に行くためにかかった費用や精神的な苦痛に対する賠償を
求めることはできるのでしょうか？
506 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 15:17 ID:ZMNYN45E: >>505
事情によってはできないこともないと思いますが，微妙です。

ご自分の弁護士さんに相談なさってください。

弁護士より２ちゃんに相談しようと思ったのはなぜ？
このような事案では，詳しい事情を聞かないと判断ができないので，
掲示板での相談には向いていません。
507 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 15:30 ID:trkKJgk8: >>505
既に示談は成立してるんですよね？

相手は借金でｸﾋﾞまわらないんじゃないかと・・・。
訴えの内容が滅茶苦茶のようですので、きっちり答弁書だけ出して放置してもいいような気がします。
508 名前： 505 04/01/11 15:35 ID:f6GkqtIh: >>506
そうですね。
もともとの事故は私の不注意が主な原因なので、「逆にこっちの賠償をして
ほしい」と言う主張が、常識はずれな主張ではないか気になってしまい弁護士さんに相談する前に客観的な意見が
知りたかったのです。
すみません。
509 名前： 505 04/01/11 15:41 ID:f6GkqtIh: >>507
示談は成立していません。
保険会社の方がずっと対応してくださっていました。
相手にケガをさせたということで私が必要以上に下手にでた為に相手に足元を
見られてるんだと、友人には言われました。
レスありがとうございます。
510 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 15:51 ID:trkKJgk8: >>509
・・・相手は4年もｺﾞﾈてるんですか('A`)
511 名前： 505 04/01/11 15:59 ID:f6GkqtIh: そうです･･･(T_T)
本当に何が何だか･･･。
保険会社の方も言っていましたが、結局何がしたいのかさっぱりわからない
という感じです。
相手が提出してくる証拠（？）も、「どこも異常なし」と書いてある診断書
と、どっかの機関が計算した大学院卒の男子の一年目の年収の平均とか
（７００万円）です。はやくこんな事終わらせたいです。
512 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 16:27 ID:trkKJgk8: >>511
相手には弁護士いるんですかね？

とんだ茶番に付き合わされている関係者一同('A`)ｱｱｰってな感じですね。

裁判自体はつい最近起こされたんですよね？

裁判手続きとしては、意図的に示談交渉を引き延ばして精神的苦痛を与
えたとして反訴してみればいいんじゃないでしょうか。
反訴したところで損害賠償とれる可能性は低いですが、ｱﾎに言いたいこと
言わせておいてもﾗﾁがあかないと思いますので。
513 名前： 505 04/01/11 16:41 ID:Ap2GZZHX: >>512
相手に弁護士はいます。訴状には３人の方の名前が書いてありました。
それって３名の方を雇っているって事なんでしょうか？
裁判は８月くらいにある日突然訴状が届きました。
先月事故状況の説明で生まれて初めて法廷にでたのですが、テレビにでる
ような本格的な法廷に「被告人」として立たされて、もう何でこんな目に
合わされるのかと悲しくなりました。
相手の弁護士さんは１人法廷に来ていてヤル気なし、といった感じでした。
（途中で欠伸するし、自分の依頼人に半ギレしながら質問していました）
レスありがとうございます。
自分の反訴が相手と同じレベルの物だったら嫌だな、と思っていたので･･･。
相手に言いたいことをはっきり言う勇気がでました。
514 名前： 505　ID:f6GkqtIh 04/01/11 16:45 ID:Ap2GZZHX: 回線が切れたのでIDが変わってしまいました。
ID:trkKJgk8さんレスどうもありがとうございます。
515 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 17:15 ID:trkKJgk8: >>513

> それって３名の方を雇っているって事なんでしょうか？

弁護氏名が3人なら、そういう事でしょう。

裁判にレベルも何も無いと思います。立証できるかどうか、
真実か否かだけだと思います。

頑張って下さい。
516 名前：無責任な名無しさん 04/01/11 17:52 ID:w0ok16c/: >>513
＞それって３名の方を雇っているって事なんでしょうか？

数名の弁護士がいる法律事務所だと、その事務所に所属の弁護士全員の連名で訴状を書くのが普通だよ。
共同経営の場合や、ベテラン弁護士の事務所で新人弁護士が修業している場合とか。
大きな事件でない限りそのうちの誰か一人が担当している。
517 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 12:32 ID:ByHeZefk: よろしくお願いします。
道路交通法についての質問です。
（交通事故がらみなのでこちらへ書き込ませていただきました）

車両の追い越しについてなのですが
前方の車両に対して右側に車線変更して追い抜き、前方の車両の前に車線を戻すのは
「追い越し」と理解しています。
では片側の走行レーンが２レーン以上有り、前方の車両に対して右側に車線変更して
追い抜き、追い抜いた車両の斜め前に車線を戻さずにいる場合は「追い越し」になる
のでしょうか？
自分なりに道交法を調べてみたのですが、車線を戻さなくても「追い越し」のように思えてしまいます。

識者の方、よろしくお願いします。
518 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 12:42 ID:vlVtPZSN: >>517

普通に追い越しじゃない？
「追い越し車線」って標識あるんだし。
519 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 13:37 ID:FyrMSs9Q: >>517
追い抜き後の事故か、追い越し中の事故か知りたいのでは？
車線変更後、走行車線の車を追い抜いた、という考え方も
できますからね。

細かい話は詳しい方に譲るとして、参考までに判例を上げると、
交差点を右左折した車に後方から追いついた車が追突した場合、
右左折後３０ｍ以上走行した後の事故なら、交差点内事故ではなく
通常の追突事故とみなされてます。
520 名前： 517 04/01/12 14:03 ID:ByHeZefk: >>518,519 さま、コメントありがとうございました。

当方交差点内で接触事故を起こしました。
左レーンの車両が、その前方の渋滞を避けようと交差点内で右側の私の居る側に
針路変更したために接触しました。
まだ過失割合の交渉は始まっていないのですが、もし交差点内の追い越し禁止
に当たるのなら過失割合の修正要素になるかなと考えて質問した次第です。
521 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 14:13 ID:fCCWwaQt: >>520
具体的な状況がわからないので明言はできないけど、
その状況なら、普通は車線変更とみなされて、道交法
違反には問われない気がします。
交差点内でいきなり変更したなら、合図なしか合図遅れで
＋１０～２０の修正はできると思いますが。
(基本過失は３０：７０)
522 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 18:34 ID:cCaUv2hy: はじめまして。最近ですが、私が自転車で相手が車の事故に遭いました。
相談内容は、通院手当てと給料保証以外にも慰謝料はもらえるのかということなんですが、
今現在、腰を痛め通院中です。相手の保険会社からはまだ連絡はなく、
今のところ私が実費で通院しています。後々通院手当てや給料保証が
出るにしても１ヶ月から２ヶ月はかかると友人から聞きました。
なので、お金が入るまでの間の生活費を慰謝料として相手側に請求しようかと
考えています。ですが、ここでお金を受け取った場合、慰謝料という名目に
関わらず示談成立になってしまうのでしょうか？
私の希望としては、通院が終わり腰が完治するまでの通院費とその間の給料保証とそれが
支払われるまでの生活費が支払われた上で示談成立と言う形にしたいのですが。
こちらは法律に疎いので主張自体が間違っている可能性もありますが、
その点も考慮して相談に乗っていただけないでしょうか？
523 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 18:48 ID:qaCrUv8I: >>522
ちゃんと警察を呼んで人身事故として扱われているのなら
示談うんぬんじゃなく、当面の資金として請求することは可
能かと思います。
524 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 18:50 ID:qc4gEH3/: >>522
保険会社から連絡無く実費で通院って、自分の過失の方が多かったの？

>お金が入るまでの間の生活費を慰謝料として
通院により給与の減額があるのなら、休業補償だよ。慰謝料は別。

当座の費用が必要なら「仮渡金」「内払金」という自賠責請求もありますが
525 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 18:50 ID:qaCrUv8I: >>522

> 私の希望としては、通院が終わり腰が完治するまでの通院費とその間の給料保証とそれが
> 支払われるまでの生活費が支払われた上で示談成立と言う形にしたいのですが。

通常、そのような方向で進んでいきます。
給与保証・医療費と慰謝料は別ですので、しっかりと保証を受けた上で慰謝料を貰って下さい。
526 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 18:53 ID:8zvZ7N4Q: >>522

過失割合は？
交通事故の慰謝料算出法は決まってます。ﾃﾝﾌﾟﾚ参考にして。
あなた自身は保険に加入してる？
していないなら、あなたの交渉相手はその保険屋になります。
総額120万以内なら自賠責に被害者請求できるけどね。
相手に直接請求するのは止めた方がいいね。
下手すると恐喝になる。
その為の自動車保険だし。
相手が「全て保険屋に任せています。請求はそちらにお願いします」って言われればお終い。
527 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 18:54 ID:8zvZ7N4Q: あ・・・間違えたｽﾏｿ・・・。
528 名前： 522 04/01/12 19:19 ID:cCaUv2hy: 523さん524さん525さん
ありがとうございます。事故の後日に病院で診断書を書いてもらい、ちゃんと人身扱いになってます。
ですが、事故当日に病院に行かなかった事と、
相手側が自分の保険会社に連絡するのが遅かった為とこの３連休
で保険会社が休みなのが重なり、まだこちらに連絡が来ていない始末です。
私も事故に遭うのが初めてだったので、病院は程度の重い軽いに
関わらず保険会社ともめる可能性があるので事故にあった当日に行かなければ
ならないとかが分かりませんでした。あとあと友人や親から怒られたのですが。
その慰謝料についてなんですが、大体どのぐらいが妥当なんでしょうか？
私は、１ヶ月の生活費（家賃、光熱費、もろもろを含め）１０万×
保険金が降りるまでの月で計算しようと思っています。
友人の話では、２ヶ月ぐらいということでしたので慰謝料２０万ぐらいかと考えております。
そして、その費用は相手側か保険会社かどちらにに請求すればよいのでしょうか？
みなさんのご意見お聞かせ下さい。
529 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 19:40 ID:dwxZFL4b: >>528

慰謝料の算出方法は決まってます。
これはﾃﾝﾌﾟﾚのﾘﾝｸ先にあるから見てみて。
怪我の程度はどうなの？
家賃や光熱費を含めて10万×月数ってあなた（笑）

請求するのは相手の保険屋。
交渉は全て保険屋を通してって事になる。
ﾌﾟﾛ相手だから頑張って。
530 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 19:53 ID:3TD6ZGos: >>522

どの程度の怪我なんですか？
事故の状況は？（過失割合）
531 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 20:12 ID:qaCrUv8I: >>528
休業補償が出るのは、主治医と相手の保険屋が休業せざるを得ないと認めた場合以外では
難しいので、仕事休む＝休業補償と考えるのはまずいかと。
532 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 20:39 ID:qc4gEH3/: >>528
そんな計算（考え）だと、もめるねｗ
初歩から勉強しときなさい。
533 名前： 517 04/01/12 20:57 ID:ByHeZefk: >>521　さま
コメントありがとうございます。
やはり「追い越し」には該当しない可能性が高いですか．．．
相手はウインカーを出さずに車線変更したのですが、素直に認めてくれるか疑問です。
車線変更したのは言い訳しようが無いと思うので「追い越し」扱いになれば確実に
修正要素と主張できるかなと考えてお伺いしたしだいです。
534 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 22:15 ID:lqcngbRw: >>528

揉めるも何も・・・。
実際に貰える補償額＆慰謝料を知ったら愕然とするだろうね。
えらく稼げると思ってるようだけど。
交通事故は決してﾌﾟﾗｽの結果にはならないよ。
535 名前：無責任な名無しさん 04/01/12 22:35 ID:I4FfL5YA: >>528
事故日はいつですか？
自転車と車の事故の場合では、よほど自転車側に過失がない場合は保険会社が一括請求してくれるから
治療費は自腹にする必要はないと思うよ。
連休中で連絡がとれないのは仕方がない。
早速明日にでも連絡があったときに、治療代については病院から保険会社に請求してもらえうように手配してもらって下さい。
それと、あなたにも過失が出そうであれば、健康保険を適用するように保険会社と病院に話して下さい。
保険会社は喜んで手配してくれると思います。

慰謝料については、そんな皮算用しないで、お勉強リンク、過去レス等を参照して下さい。
ちなみに慰謝料は治療完了後になります。
休業損害については、毎月請求することも可能ですから、保険会社にその旨話して下さい。
ちなみに、保険会社が病院に連絡して、一括請求対応となった場合は、月をまたいでいない限りは、今まで払った治療費は返してもらえると思います。
536 名前： 497 04/01/12 23:55 ID:kdGJIQSd: お世話になります
今日相手と連絡が取れ、双方の連絡先を交換
これから示談する次第です

上手く示談がまとまった時に示談書を作らなくてはならない
ようですが、当方（物損事故被害者）が未成年の時には親の
署名などが必要になるのでしょうか？

googleで調べたのですが交渉する側が未成年の場合が
イマイチ分かりません
537 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 00:09 ID:R+Qfdxf/: >>536
いらないと思ふ
538 名前： 497 04/01/13 00:22 ID:ZQ8atQrh: >>537
サンクス！
アドバイス通り見積書は出したので、後は事故証明を取り寄せるだけです

事故って面倒ですね
539 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 00:39 ID:jDMoOF18: >>536
未成年の場合は親の署名が必要ですよ。

>>537
うそ言うな！
540 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 00:40 ID:PQsYxj4q: >>534
プラスにはならないだろうけど、522の場合は怪我も大した事無さそうだから
それほど損もしないよね。
541 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 00:44 ID:i7q+7EI0: 身体的には確かに大した損はないだろうね。
事故で一番手こずるのは精神面だからなぁ。
怪我が軽くとも、心労が強いと参るからね。
542 名前： 497 04/01/13 00:47 ID:ZQ8atQrh: >>539
そうなんですか？
えーと、示談自体は僕（19）が進めても構わないんですよね？
543 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 01:04 ID:jDMoOF18: >>542
示談自体は進めてもかまわないが、
示談書に未成年の署名なんて無効となりますよ。
必ず未成年なら、親権者との示談として親権者が署名します。
当事者とは名前が違うけど、関係を別覧に明記しといてね。
544 名前： 497 04/01/13 01:05 ID:ZQ8atQrh: ↑分かりました、色々ありがとうございます
545 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 01:17 ID:R+Qfdxf/: >>543
そうなの？漏れ18ん時に示談したけど、別に普通だったよ。
546 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 01:36 ID:7neZ0jJz: 示談のときは基本的には未成年ではダメ。
ただ双方の取り決めが示談書だから、揉めるようなことがなければそのままでもいいと思うが
揉めて裁判等になったときは無効。

>497
#http://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/release-d.html
これを参考に　甲＝相手　乙＝自分　丙＝親権者として３者の捺印でＯＫよ。
547 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 03:47 ID:xhJ+rj62: 年末事故にあいました。
しかし事故とはいっても軽いもので、
原付で２０キロくらいで走っていたところ
前にいた車がウインカー出さずにいきなり右折して巻き込まれました。
彼氏が後ろから同じく原付で来ていたので、夜間の救急に連れて行ってもらいました。
幸い怪我はたいしたことなくて、１週間ほどの通院で終わりました。

しかし、事故のとき車を運転していた人に
「警察に言わないでくれ、お金は払うから」
と言われたので警察に言いませんでした。
病院でも自分でこけたことにしました。
で、とりあえず治療費は振り込んでもらったのですが・・。
私の原付はとても古いもので、直すより買い換えようと思っていました。
でも向こうは「その原付は確か２・３万ですよね。
だから３万払いますのでこれで終わりってことで」なんて言うんです。
この場合、せめて新しい原付の半額くらいはもらえないでしょうか？
相手の方はなんだか怖い感じでその時何も言えなかったんですが、
お金はまだ振り込まれていません。
やっぱり壊れた原付の相場しかもらえないんですかねえ？
こんなことは初めてなので困っています。
誰かアドバイスください。お願いします。
なんかバカっぽい文章ですみません。
548 名前： 547 04/01/13 04:01 ID:xhJ+rj62: 追加：かなり図々しい話かもしれないのですが、
慰謝料などはもらえないんでしょうか？
549 名前： began　 ◆PVvgS3wnPw 04/01/13 04:22 ID:0SVT0XVv: 警察に知らせたほうが結果的に得。半額欲しかったら当人と交渉してみろ。
550 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 04:24 ID:R+Qfdxf/: >>547
普通に慰謝料もらえますよ。医療費も。
警察に行った方が良いかと。
551 名前： 547 04/01/13 04:28 ID:xhJ+rj62: みなさんありがとうございます。
しかし一度警察言いませんと言ったのに
撤回してよいものなのでしょうか・・。
仮にやっぱり警察に行かなかったとして
慰謝料はいくらもらえるのでしょうか？
医療費というのはかかった治療代のことですよね？
552 名前： began　 ◆PVvgS3wnPw 04/01/13 04:35 ID:0SVT0XVv: 医療費（入院代や治療代）と交通費等。事実であれば撤回しても問題無しです。
ただ認定されるかはわかりませんが。
553 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 06:14 ID:R+Qfdxf/: >>551
交通事故の加害者/被害者・目撃者には警察に届ける義務があるんじゃないでしょうか。

ややこしい話になるといけないので、交通事故→110番というのが（ｒｙ
554 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 06:52 ID:jDMoOF18: >>551
慰謝料は、通院日数×4200円×２か総治療期間×4200円の少ない方。
1週間毎日通ったとしたら7×4200円が慰謝料。

今から警察に人身事故として届けても受付けてくれない可能性もあり。
その場合、物損事故として届け、
相手自賠責に「人身事故証明入手不能理由書」を添えて被害者請求すると、
上記慰謝料などがもらえる。

バイク代は、時価額賠償なので古いと3万なら上等かと。

相手と話しして、バイク代と上記慰謝料を交渉するか、
警察に届け出るか・・・。
555 名前： 547 04/01/13 10:41 ID:xhJ+rj62: あああああああーーーー怖かった！！！
今相手の方に電話しました。
慰謝料の話を持ち出したら「それは脅しですか？」
と言われ、足ががくがくしてノドがからからになりました。
しばらく食い下がられて、そんなもん払わないと言われ、
でも私も食い下がって何とか６万払うと言わせました。
バイク代と慰謝料合わせて６万です。
納得なようなそうでもないような。

やっぱり警察には怖すぎて言えないです。
そんなことになったら寿命が縮みます。
みなさんアドバイスありがとうございました。
556 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 13:10 ID:4lnprrOz: >>555
余計なお世話だけど、警察行きなよ。
交通事故でも強盗でも殺人でも、自分が巻き込まれて、それを警察に言わない
なんて契約は無効だよ。
金銭的にはその条件で実際には損は無いかも知れないけど、せっかく
黙ってやってるんだからなあ。相手もせこいね。
557 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 14:51 ID:34wDSc70: >>556
おいおい、交通事故と強盗を一緒にするなよ。
５５５は示談書は無いけど、一応示談になっているしね。
もういいのでは？
558 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 19:19 ID:u0hEIA4O: 仕事で駅に向かう途中、自転車に乗って直進中に左折しようとした車と
接触転倒しました。
その場にいた人が警察を呼んでくれて、警察が来たのですが私が救急車は
必要ないって言ったので、警察には物損事故で処理しますと言われました。
警察には住所、名前など報告して、車を運転していた相手に病院に連れて
行って貰いました。怪我はたいしたことなく両足の打撲と腰が痛いくらいで、
自宅静養２日程度の診断書を病院からもらい、病院代は相手が払い帰宅しました。
（相手にも警察に出す診断書が出ました。）
仕事がリフレクソロジーなどのマッサージ関係の体を使う仕事
なので腰の痛めが少し心配です。
又、今私の仕事が時給制になってるのですが、休んだ分の時給（日給）
は相手からもらえるのでしょうか？もう警察には連絡しなくていいんですか？
よろしくお願いします。
559 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 19:27 ID:jDMoOF18: 休んだ分の休業損害も慰謝料ももらえるよ。
2日程度の自宅療養でもう通院しないのなら、物損のままでもいいし、
金貰って終わり！
通院が長引くようなら人身事故届をださないと（この場合警察に行かなきゃ）
560 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 19:38 ID:1RmFrM/m: 質問! 有給休暇で静養していますが休業損害として全額請求できますか?
残業に相当する部分は請求できると思いますが、有給休暇で実損がないから
請求することは難しいですか?
561 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 19:52 ID:1RmFrM/m: >>547
警察に届け出ることは別に大変なことじゃない。警察は事故の証明をしてくれるだけ。
それに数日たっただけで体に異常がないなんて誰も保証しない。10日後、一ヶ月後に
症状が出ることもある。そういう俺も12日目に症状が出た。
それに、加害者は全く反省していないみたいだし、逆に開き直っているので
加害者がどうなろう知ったことではないだろう。
あとで泣くのは体を痛めた君なんだから、警察に行きたまえ。
562 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 20:28 ID:PDrVjPBF: >>560
逆。有給分は補償が出るけど、残業代は出ません。
ただ、前年に残業代も含めて確定申告してあれば、
その数字を元に収入計算可能なので、そういう意味
では出る。
563 名前：無責任な名無しさん 04/01/13 20:33 ID:PDrVjPBF: >>555
相手の自賠責を聞いて、自分で被害者請求する方法もあるよ。
人身事故証明が出ない理由書が要るけど。
自賠責基準だと、慰謝料も定額の計算ができるので、相手も
納得しやすいでしょう。（テンプレ見て計算してね）
本当は相手が>>555に補償して、自分で自賠責に加害者請求
して穴を埋める、というのが正しいんだけど。
でも私も、そんな加害者なら人身にしろ、と思う。
564 名前：無責任な名無しさん 04/01/14 10:44 ID:cTniOcyl: >>547
警察に届けないと、相手が6万円を支払う時に
なってから結局支払わないことになる予感します。
相手が警察に届けたくない理由を考えてください。
たとえば無免許、車検切れ、盗難、飲酒など相手に不利、
したがってキミに有利な理由があるはすです。
565 名前：事故ライダー 04/01/14 22:24 ID:Ot1AqS0D: 年末に事故って、当方だけ軽い怪我をしてしまいました。

状況：
ＧＳに入ろうとして左折しようとした車（相手）に、同車線後方にいた私のバイクが巻き込まれ、
車の左側面とバイクの右前方がぶつかり、バイクが転倒した。
（渋滞気味だったため、両者ともかなり速度は遅かった）

当初の話では相手が全額負担してくれるとのことだったので、
警察にも保険会社にも連絡しなかったのですが、その後ちょっとこじれてしまいまして。。。
結局警察に届けることになりました。現在、人身でやるか物損でやるかを検討中です。

相手の対応がとてもイヤなモノだったため、人身にしちゃえ！・・・と思ってるんですが、
ちょっと気になる点があります。

相手側の代理人：「お互い免許に傷が付く（反則点数が付く？）から、物損にした方が」
私の保険会社：「○○さん（＝私）に、反則点数が付くことはないですよ」

って感じで、意見が分かれています。
８ヶ月前に２点の反則を犯しているため、今回点数を頂くと免停にリーチなので、
私にも点数が来るようなら物損にしようかな？とも思います。

どっちが正しいのか（どちらが一般的なのか）教えて下さい。よろしくお願いします。
566 名前：事故ライダー 04/01/14 22:35 ID:Ot1AqS0D: ちなみに、怪我は、打撲で全治１０日間（既に治ってる）、仕事に支障はありませんでした。

ついでに、どちらにどれぐらいの反則点数が来るのかも教えていただけるとありがたいです。
改めてよろしくお願いします。
567 名前：無責任な名無しさん 04/01/14 23:17 ID:s6/T31eR: >>565
あなたに点数はつかない。
相手には５点だと思う。
568 名前：無責任な名無しさん 04/01/14 23:19 ID:F5fG4nsS: 休業損害についてですが去年まで確定申告していませんでした。
申告していなくても事故前三カ月分の給与を明記し提出すると休業損害証明書
として認めてくれるらしくその旨、書いて出したところ、
（ちなみに１日１２０００円×２５日＝３０万）
保険屋の態度が一変し源泉がないと払えないとのこと・・
今まで申告していなかった私も悪いんですがこの場合何か良い方法ありますでしょうか？

宜しくお願いします。
569 名前：事故ライダー 04/01/14 23:38 ID:Ot1AqS0D: >>567様

どうもありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ！
これで安心して人身でやることができます。

しかし、車両保険に入ってなかったのがちょっと痛いなぁ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
570 名前：無責任な名無しさん 04/01/14 23:52 ID:i/AqdYNf: 自転車同士、出会い頭の事故で相手のみケガをしまして、去年中には
通院が終わりました。保険には入ってませんので、示談する上で医療費その他を
向こうに算出してもらう訳ですが、相手は市外の病院にバスで通っていたようです。
ふと思ったんですが、バス代はどうやって証明するんでしょう？？
自転車でも普通に通える距離なので、下手するとごまかされる可能性も
ありそうなんですが…。

それと相手はヒビで全治4週間と診断されたんですが、かなり
長い事通われちゃいまして。（「まだ痛い」と引き延ばし…）
幸い？相手の勤務先がうちの親と知り合いのところだったので
色々と情報が伝わって来てますが（一応口止めされてますけど）
今までに何度も自転車事故を起こしていたり、事故当時もどこかの病院に
通院中だった様子、また事故以前にも年中どこかしら具合が悪いとかで
「どこまでが事故の影響なんだか…」という感じだそうです。
（続きます）
571 名前： 570 04/01/14 23:57 ID:i/AqdYNf: 最初からかなりお金が欲しそうな感じで攻めて来まして、警察の方も
呆れてたくらいで（D●Nという言葉がちらつくタイプかも）
ちょっと弁が立つと言うか、強気で厄介そうな相手なので、刺激しないように
話をまとめるのが大変そうです。それでなくても自転車同士ということで
凡例が少なく、過失割合については大いに揉めそうです…(;-_-)

鬱その他で仕事をクビになり、一時は悪化して文字通りのヒッキーでしたが
やっと調子良くなって来た頃にこの事故、しかも相手がそんな感じで
未だに悶々としてます。（またちょっとこもりがち生活です…）
もうすぐ本格的に話し合いを始めるのですが、何か心構えとかアドバイスが
あれば宜しくお願いしますm(_ _)m
572 名前：無責任な名無しさん 04/01/15 01:53 ID:UEKKmm8I: >>568
あなたの年齢にもよるが、３０万は別に高い金額じゃないと思うがね。
親切な保険屋なら素直に払う金額だけど。
違法性の高い仕事でもなければ、争えば働いた実績がある以上、それは
認められると思う。だけど、面倒くさいね。
賃金センサス程度でなんとかならんか保険屋と交渉してみてはいかが？
573 名前： 568 04/01/15 03:15 ID:wC9Rr32g: >>572様
ありがとう御座います！
賃金センサスについて勉強し明日交渉してみます。
職種は実家が自営業してましてそこで請負として働いております。
職種は伏せますが決して違法性の高い仕事で御座いません。

（申告していなくても事故前三カ月分の給与を明記し提出すると休業損害証明書
として認めてくれる）というのは間違ってないのでしょうか？（昨年度分は今年
申告します）
574 名前：無責任な名無しさん 04/01/15 09:30 ID:/pLmFUCt: >>573
認められる＊こともある＊程度に考えてください。

今回の場合、支払い元がご実家と言うことで
ぐるになって不正請求をもくろんだ可能性もある、と
保険会社の（担当者レベルではなく）上の方で判断されたんでしょう。
支払われた額に嘘偽りはないと
あらゆる手段で証明し、交渉して行かなくてはならないと思います。
なんと言っても申告してなかったのは痛かったですね。

それと、マルチポストするならその旨一言断った方がいいですよ。
関連スレ一通り目を通している人間は少なくありませんから。
575 名前：無責任な名無しさん 04/01/15 19:07 ID:kxFYi2ms: 自転車対自転車のケースでちょっと意見をお伺いします。

場所：T字路に近い交差点（下のように少しずれている）
　　A道路は、右の角部分の壁がA側に斜めにせり出していて見通しが悪い
　　BとC？側に一時停止標識あり
　　│
　　├─←Ｂ
Ｃ─┤
　　↑
　　Ａ

A：直進
B：斜め左にハンドルを切ってC方向へ抜けようとした

・Aは左側通行せずB側の壁近くを走っていた
・Bは一時停止しなかったが徐行、無灯火

こういった状況で交差点でぶつかった場合、過失相殺は
どんな感じになるんでしょう。多少調べたんですが左側通行に
違反した例を探すのは難しかったもので。
576 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 03:10 ID:6Uge8Guy: >>575
お互い道交法違反があるわけだから、半々にでもしたら？
何の損害が出たわけ？
577 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 03:18 ID:AqwKFoQj: すいません、ここのAとBの間の角ですが、
├Ｂ
Ａ
実際は直角じゃなくて斜めに削り取ったような感じでした。

　／￣
　＼　壁
↑ ｜
Ａ

少し拡大して大げさに書くとこんな感じで、A側の壁が少しせり出してます。
Bが斜め左に少し入ったところでぶつかったと考えて下さい。

それと道路標識が一時停止の他にもいろいろあったようですが
車を運転しないので意味が判らないものばかりでした。
全標識が載っているサイトとかってどこかにありませんかね？
578 名前： 575＝577 04/01/16 03:32 ID:AqwKFoQj: 名前入ってない上にレスかぶりました、すいません。

>576
双方とも転倒してBは無傷、Aがケガをしたという状況ですね。
自転車への損害は無しです。
判断が難しいんですが、半々でも妥当な感じでしょうか。
Aにしてみれば、相手が無灯火なせいで発見が遅れたかもしれませんし、
Bにしてみれば、相手がちゃんと左側を走っていればぶつからなかった、
という。
Aは右側通行な上に前方注視義務？を怠ったとも取れますし、
Bは徐行していたとは言え一時停止違反があるんですよね。
579 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 03:57 ID:4BkepO/v: >>570
チャリンコでの事故は火災保険でカバーされる。
その名も個人賠償責任保険。
580 名前：保険のススメ 04/01/16 05:00 ID:6Uge8Guy: >>579
火災保険で担保されるわけじゃないぞ。
個人賠償責任保険特約が付帯していればの話し。
個人賠償責任保険は、単品でも契約できるが
自動車・火災・傷害保険などに、ほとんど特約でついている。
クレジットカードにもある場合もあるしね。

自分の身を守るためにも、
自動車保険で人身傷害保険には入っとけ。
なるべく、自転車自損でも担保されるような奴にね。
581 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 05:02 ID:meepK9fV: >>578

Bは一旦停止義務違反と無灯火がありますからね。
夜間の場合は、無灯火＋一旦停止義務違反は悪質とされています。
相手の確認が遅れるためです。
後、危険を想定する義務は一旦停止側が大きいのですよ。

対してAは、たまたま壁がせり出していたため右側通行してしまったと言えます。
あとは、AがBを十分に確認できる時間があったかどうか。

金額としてはA：B＝3：7か4 : 6ぐらいですかね。
582 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 05:12 ID:meepK9fV: >>570

治療費全体に対するバス代の額はかなり低いと思いますよ。

１．公共交通機関の使用は通常認められています。
　　額が軽微なため日数×往復運賃で計算されます。
　　自転車で通ってる証拠が有れば参不可(普通、証拠が出ないし)。
　　しかも、タクシー代も認められてしまいます(領収書がいるのが普通)。
２．医療金額は総額の過失割合計算です。
　　健康保険利用する事も多いでしょうが、普通はダメです。
　　健康保険を使っているのであれば、
　　役所にばれなければいいかもしれませんが。

額が大きすぎる場合は専門家に頼んでください。
583 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 06:26 ID:E0gcuv/r: 　　　　　　┃　　 ┃
　　　　　　┃●　┃
━━━━┛　　 ┗━━━━

　　　　　　　×←■相手
━━━━┓↑　┏━━━━
　　　　　　┃▲　┃
　　　　　　┃自　┃
　　　　　　┃分　┃

質問お願いします。
このような状況で、出会い頭で衝突したのですが
自分の先の道路●はバス専用道路になっていました。
知らない道だったので、確かに直進しようとは思っていましたが
出会い頭で衝突しているので、まったく進入していない状態でした。

しかし、相手の保険屋は直進しようと思っていたのなら
直進したのと同じことだと言って過失が＋10％あると言います。
この位置では、まだどちらに進むかなんて未確定ではないのですか？
584 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 07:12 ID:+UtGdSpL: >>583
「思っただけ」が法的に認められるような事になれば日本も（ｒｙ

断固として主張しませう。
585 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 08:30 ID:3ItT0XaR: >>582
１．タクシーは合理的な理由がないと認められない。
２．健康保険を使うためには役所や健保組合に届け出が必要。
586 名前： 578 04/01/16 15:42 ID:AqwKFoQj: >>581
＞対してAは、たまたま壁がせり出していたため右側通行してしまったと言えます。

上の図では完全に表現し切れませんが、双方とも道幅は充分にあったので
「Aは右側を走らざるを得なかった」といった感じで妥当性を主張するのは
難しいように思います。（A側の壁のせり出し方はAAほど急ではないです）

Bは仮に一旦停止して発進していたとしても、壁の形状のせいで向こう側が
見えないため、少し道の方に出なければAを発見するのは困難だったかもしれません。
（一時停止線の位置はやや奥まっていて微妙なとこにありました）

ちなみにAは普通にスピードを出していましたが、Bは徐行と言える程度に
速度を落として曲がったようです。
587 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 20:21 ID:eiVqfVcs: 自賠責が無い相手と事故った場合，治療費などどのぐらい相手に払ってもらえるのでしょうか？
単に向こうの負担が増えるだけで被害を受けた方は必要な額を請求できるものなのでしょうか？
588 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 20:40 ID:c9F8N2Ja: >>587
相手が全額負担しなければならないだけで、当然全額請求できる
589 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 20:49 ID:eiVqfVcs: >>588
ありがとうございます
590 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 21:57 ID:Z/x9JZgA: >>583
論点がｽﾞﾚてますね。
どっちへ行く（行こうとした）ではなく、幅員や標識、減速や徐行の有無、
信号機の有無や目撃者証言など、そういたところが先ず第一。

損保の言い分（10ﾊﾟｰ）は、道交法違反未遂（？）に対しての発言でしょうが
この事故形態からは、事故そのものに影響する過失には当らないし
そもそも未遂なので、根拠としてはかなり儚いもんでし。
その点については強気でｵｹｰ。
591 名前： 583 04/01/16 22:21 ID:E0gcuv/r: >>590
自分はバイクだったのですが
ぶつかった後、前方（●印のあたり）まで飛ばされ
相手の保険屋の言い分は
曲がるつもりだったらそんな方向には飛ばない
と言われました
あと、目的地が明らかに●印の方向にあるので
曲がって遠回りしていたはずがない
とも言われました
どうなんでしょうか・・・・・
592 名前： 590 04/01/16 22:45 ID:Z/x9JZgA: >>591
いや、だから、そこんとこはもうどうでもいいんだって（ｗ
あえて付き合うけど

＞曲がるつもりだったらそんな方向には飛ばないと言われました
飛んだ方向は、事故状況や形態を推測する証拠に足るものと思われるが
それがいったいどんな過失へと導かれるのかが不明。
というか損保は何が言いたいのかまったく意味不明（ｗ

＞目的地が明らかに●印の方向にあるので曲がって遠回りしていたはずがない
その状況（目的地の方向）は何ら動機（近道する）を拘束しない。
というか損保は何が言いたいのかまったく意味不明その２（ｗ

だからいったいそこんとこが何の過失に当るのかと小一時間（ｗ
593 名前： 583 04/01/16 23:11 ID:E0gcuv/r: 言い忘れていました
自分のほうの道路、停止線のところに
指定方向左の標識があったそうです
だから直進しようとしていたのは過失だとか言われました
594 名前：無責任な名無しさん 04/01/16 23:46 ID:/YY/AzYK: >>583って結局、
・一時停止標識かつ左折のみの一通標識があったの？
・一時停止無視で飛び出したの？
・相手の損保は過失割合何対何と言ってるの？

四輪と二輪でＴ字路の割合ないから、十字路で修正しようとしてるか
一通逆走を当てようとしてるか、だとは思うんだけど。
少なくとも、右左折と直進で、相手車の安全運転義務違反に差はない。
左折で飛び出しても、同様のぶつかり方をしたはずだから。
一通逆走車にぶつかっても３割過失あるんだしね。

>>575
自転車同士の基本過失割合がないので難しいところだけど、参考までに
・四輪同士でセンターラインオーバーは１００：０だが、直進四輪と違反自転車
　では５０：５０になる。
・無灯火は＋１０

なお、四輪同士の場合、十字路扱いか左折扱いかで過失割合は同じ。
直進２０：一時停止無視８０。自転車同士もこれを準用すると思われ。
595 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 02:33 ID:Njue7ky4: すみませんが教えてください。
トラックにぶつけられバンパー外れてしまいました。
狭い道路だったので私が停車してやりすごそうとしたんですがすれ違いざまに
ぶつけられました。
すぐに警察を呼んで現場検証をしてもらいました。
相手の会社の人も何人かかけつけ、わびてもらいました。
「修理代はうちで持ちます。」と言ってました。

この後、私は何をしたらいいんでしょうか？
車を修理して、修理代を相手に請求すればいいだけなんでしょうか？
事故の経験がないのでまったく何もわからず、相手が払ってくれなかったら
どうしようと心配です。
よろしくお願いします。
596 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 02:35 ID:Iou3g7Kf: >>595
何がわからないのかがわからない
1から10まで説明しなきゃいけないの？
ある程度自分で検索するとかしなさい
597 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 02:45 ID:9DHL7FM5: >>595
とりあえず、修理の見積もりを出して貰い相手方に渡しましょう。
相手方は損害保険等を使う可能性があるので、そういった手順が必要かと思います。

とっとと修理してしまうとﾄﾗﾌﾞﾙの原因になりやすいので注意しましょう。
598 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 03:06 ID:ve5u1bsy: 状況を詳しく書いていたら長文になってしまいましたが
書いてもよろしいでしょうか？
599 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 03:44 ID:Iou3g7Kf: >>598
推敲してある程度まとめれ
600 名前： 583 04/01/17 04:21 ID:a1QPqoRU: >>594
一旦停止気付かず、左折のみの標識でした。
相手の保険屋は基本割合65：35（二輪：四輪）に
直進しようと思っていたから＋10％加えると言っています。
幸い、修理代は大したことないので35％→25％でも大して変わりませんが
65％→75％では自賠責の補償額が20％減額されるという噂を聞きました。
断固として直進していたかどうかは不確定だと言ったほうがいいのでしょうか？
601 名前： 598です 04/01/17 09:16 ID:9PFVGSUA: 状況
1.乗用車にて片側三車線（車線間のﾗｲﾝは白色の破線）の左側を走行中に
中央車線へ車線変更しようと中央車線が数珠繋ぎでゆっくり流れていた為
車線変更出来ませんでした。

2.その後その先の交差点の信号が赤になった為、交差点手前（白色の破線から白色の実線に変った辺り）
で中央車線で停車中の二台の大型ﾀﾞﾝﾌﾟの間に入れてもらおうと思い、こちらの乗用車の前側1/3くらいを
二台の大型ﾀﾞﾝﾌﾟの間に入れて停車しました。

3.そして信号が青になり中央車線の二台の大型ﾀﾞﾝﾌﾟが発進し、すぐ前に斜めに入ってた
こちらの乗用車に気づかなかったらしく前へ進みﾌﾞﾚｰｷもかけずに停まっていたこちらの乗用車を
押しのけるような形で衝突し停車しました。
602 名前： 598です 04/01/17 09:17 ID:9PFVGSUA: 事故直後
警察に連絡して人身事故にするかも、と話して実況検分を行ってもらい
結局、体の方はなんとも無さそうだったので人身事故には切り替えませんでした。
警察の実況検分では、ﾀﾞﾝﾌﾟの運転手が徐行中に私たちの車が無理に車線変更してきて突っ込んだ
などとあやふやな説明していたようですが、こちらはその時の事故の状況や車の傷や斜めに着いた
こちらの乗用車のタイヤ跡を説明し、概ねそれで納得していただいたようでした。

その後の経過
その後相手方の保険屋から連絡があり、上記のﾀﾞﾝﾌﾟの運転手の言い分により
「車線変更中の事故の為、7：3でそちら（私達）が悪い」とのことでした。
しかし、上記の状況の為今ひとつ納得がいかず、その時の状況を説明すると
「こちらの調査会社で詳しく調べます」とのことでした。
そして昨日、再度連絡があり調査の結果やはり双方の車が動いていたと
思われるので過失割合はやはり7：3とのことでした。
そのまましばらくこちらが納得がいかない旨を話していたら
5：5にしませんか？と提案されました。
603 名前： 598です 04/01/17 09:17 ID:9PFVGSUA: この場合は大体どのくらいの過失割合が妥当なのでしょうか？
過去ﾛｸﾞや普通の書店で手に入る本に載ってる判例なども見てみたのですが
同じような事例を見つけることが出来ませんでした。
そしてお恥ずかしい話ですが、任意保険が切れていたので相談できる人が身近にいません。
相手方からの納得のいく説明があれば特にゴネるつもりはありません。
寧ろ、こちらとしても事故からすでに三ヶ月以上経過しているのでそろそろ解決したいです。
詳しい方や似たような状況での判例などご存知の方がいらっしゃいましたら意見をください。
宜しくお願いします。
604 名前： 598です 04/01/17 09:26 ID:9PFVGSUA: 一応削りましたが、長くなってしまってごめんなさい。

下手糞ですいませんが簡単な図です。
http://ludwig.kir.jp/ok/src/1074299093096.jpg
605 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 10:48 ID:xU+3ey1c: >>587

自賠責が無い相手と事故った場合

自賠責保険は強制保険です
制度をもう一度見直してみましょう。

強制ということはある意味皆保険なので
ドコの保険会社でもいいのでといあわせてみてください
答えはすぐに出ます。お金は、恐ろしく、ゆっくり出ますが。
606 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 11:08 ID:BdlvGcvB: >>598
ダンプの運転手はおたくが車の頭を左から入れたのに気づかなかった
ということは、ダンプが発進したすぐに入られたと思われても仕方ないですね。
つまり直進車優先のダンプに対しておたくがかぶせたような形になっており、
結局おたくの方が分が悪いと思う。
５０・５０なら呑んでいいのでは？
607 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 12:32 ID:5AnHAj0k: 私も５０：５０なら仕方ないと思うよ。
白破線が白実線に変わったというのは、交差点手前３０ｍだったんじゃ
ないの？これ、動いていたら、進路変更禁止場所で９０：１０だよ。
お互い青主張の信号事故は５０：５０で落とすのが通常のやり方なので、
それで飲んできたのだと思う。

私がダンプだったら、停車中に死角に入り込んでこられて、気付かず
発進したところでぶつかったら、相手が１００％悪いと言うだろうな。
自分の前方不注意を計算しても、２０：８０くらい。
そのダンプはまだ誠意あるほうだと思うよ。
608 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 12:38 ID:5AnHAj0k: >>583
>>590=592>>594に同意で、直進が不確定というより、直進か左折かで
事故に影響は出ないのだから、修正に当たるはずがない、の主張で
いいと思う。具体的に判例調べて、同種事故が出てくればいいけど。
判例タイムズでは、著しい過失の中に、右左折方法や不注視、速度超過
以外の道交法違反は明記されていないです。
ただ、左折ならぶつからない程度の路側帯や道路幅があったのに、
直進したがために避けられなかった、という状況であれば、修正されても
文句言えないかと。
609 名前：無責任な名無しさん 04/01/17 14:53 ID:DkQfxxNr: >>607
白実線は車線変更禁止ではありません。
車線変更禁止は黄色実線です。
交差点３０ｍ手前も車線変更禁止じゃありません。

まぁ、どちらにしてもダンプの死角である、左前部に強引に進入していた>598が悪いね。
５０：５０ならよしとしておいたほうがいいよ。
610 名前： 598 04/01/17 20:24 ID:zIeF6EL0: そうですねぇ。
確かに右左折でもなく普通に発進するのにﾐﾗｰで確認しませんしね。
5：5でよしとした方がよさげですかね。
ただ、5：5にしませんか？と提案していたのは相手の会社の保険屋で
運転手自身は9：1といってるらしいので、まだどうなるか判りません。

後ほど何か展開があったらまた報告させていただきます。
どうもありがとうございました。
611 名前： t 04/01/18 00:38 ID:qBTr3IWC: 1/12に片側3車線中央分離帯ありの一般道で
車対車の物損事故を起こしました。
私は一番右側の車線を走行中、自分の車線が渋滞していたので、
真ん中の車線に移ろうとし、
ウインカーを点け目視後車線変更を開始しました。←相手(a)は気づかなかったと言っている
で、車線をまたいだ瞬間、真ん中の車線を後ろから直進してきた車（a）の
右側面（前輪から後輪の手前まで凹ました）と、
自分の車（私）の左先端が衝突し、その反動で、
右車線（自分（私）が元居た車線）の自分の前の車（b）の左後ろと、
自分の車(私)の右先端が衝突しました。
相手（a）は保険会社（三井住友）に聞いたら、
車線変更でも側面に衝突の場合10:0の判例が平成9年に有るので、
裁判しても勝てますよと言われた。
保険会社は10:0の場合交渉しないと言われた。
と言ってますが、
この事例は10:0になるものなのでしょうか。
ちなみに私は車を買ってあまりたってなく、
任意保険の見積もりをいろんな所にしていて、
やっと決まったので申込書を請求していたのですが、
数日差で入っていなく、途方にくれそうです。自業自得ですが。

質問の要旨は、
この事例は10:0で納得するのが妥当なのか。
これから私はどうすればよいのか。
反動で追突された（ｂ）の車にはどうすればよいのか。
です。
ご手数をお掛けして申し訳有りませんが
ご回答の程宜しくお願いいたします。
612 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 01:52 ID:PJ7eu+PE: >>611
良くても９０・１０くらい、保険に入る前に運転した自分を責めろ。
取りあえず相手に修理の見積もりを安くしてもらうようにお願いするくらいだね。

これに懲りて任意保険入らず運転しない事。
613 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 02:20 ID:Xk0ZkHJh: >>611
＞この事例は10:0で納得するのが妥当なのか。
一体どのような過失割合なら納得出来るのか？
その根拠は？相手側の過失とは何か？
道交法、施行令その他に拠る法令違反の有無は？まずは自分なりに考えてみよう。

＞これから私はどうすればよいのか。
抽象的すぎて答えようが無い。ﾓﾁっと自分で考えろ。

まずは相手への謝罪。直接出向くのが億劫（と言うか遠慮が有る）なら
菓子折り（せんべいとかは×。カステラとか柔らかいもの。縁起担ぎだがｗ）、
フルーツその他何でもいいから送っておくといい。詫びを入れる際の日本古来の伝統だ（ｗ
賠償金については、事が進展してから状況を知らせてくれれば追々相談に乗ります。

でも、2台分ﾌﾟﾗｽ自分の分で、物損分だけでも総額はかなりの出費になると思うけど、大丈夫？
（人損分は自賠責で何とかなるかな、と甘く期待）

＞反動で追突された（ｂ）の車にはどうすればよいのか。
おそらく、全額貴方の責任で賠償しなければなりませんね。
a車と貴方との過失割合がそのまま、b車に対する賠償責任の按分割合になるんで。

社会勉強になったと思うには辛過ぎる金・時間・労力の消費だが、甘んじるしかないね。
614 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 03:49 ID:JcDcO3Fo: >>611を読むたびに鬱になる・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
615 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 09:43 ID:u04+jaxK: 信号が赤なので、停車したら、前の車に
「今ぶつけただろう」と言いがかりをつけられました。
車に傷は無く、汚れとかもそのままでした。
相手にぶつけた後が無いのを確認させた後。
相手は自分の名前とナンバーを控えていきましたが、
この後、むち打ちになった等と嘘を付かれた場合。
自分の過失を認めなければいけないのでしょうか。
完全な言いがかりなのですが。職場がお堅いところなので、、。
616 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 10:35 ID:H42/6yrz: >>615
警察や陸運がカーナンバーから住所や名前を一個人に紹介することはないと思われる。
相手が名前とナンバーを警察に届けたとしても被害が明確かつ証拠がないので門前払いと
なるでしょう。あなたの車に衝突した痕がないなら、放っておけば良い。
相手が告発したら、逆に訴えてやればよい。罪をかぶせようとする行為も犯罪。
そんなの気にせず、放っておけ～。
617 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 10:56 ID:u04+jaxK: >>616 ありがとうございます
忘れていましたが、連絡先も教えていました。
突然のことだったので自分は相手のナンバーしか確認してないし、、。
狙われたのかと思い始めてます。
618 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 12:36 ID:bc+IH+Ht: >>615
何か言ってきたら、ぶつけた証拠を出せ、それがなければ
脅迫で刑事告発する、と言ってやれば？
現地で確認して何もなく、警察も呼んでないなら、事故そのもの
が不成立。別の証拠を出して来ないと事故にできないから、人身
の賠償責任も生じない。

>>611
側面にぶつけて100:0になるのは、相手の車より後ろから車線変更
を行い、相手に見えなかった場合です。
その事故形態では、これに当てはまる可能性が高い。
少なくとも、法定の３秒ウィンカー後、死角を目視してから出たなら
その形でぶつかることは有り得ないので、仮に前方から車線変更を
行ったとしても、基本70:30に合図なし(遅れ)+20を足して90:10。
まあ、１００：０で勝てると相手は思うでしょうね。
万が一、90:10で決着したとしても、(ｂ)にはあなたがいったん全額
支払い、(ａ)にその１割を請求する形が普通です。
619 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 14:45 ID:3rIgTQ8+: >>616
陸運でナンバーから所有者の照会は誰でもできますが？
620 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 15:17 ID:6QFlHGco: >>616
正確なナンバーが分かれば、身分証の提示と諸費用を支払えば誰でも陸運局で
登録事項等証明書を発行してもらえます。これには所有者、使用者の氏名、
住所が記載されています。詳しく知りたいならググっておくれ。

>>615
警察の現場検証もしていないし、そもそもぶつかってないのなら相手には貴方に
ぶつけられたという証明をする事ができないでしょ。後日、車のキズや診断書を
もってきたところで、今度はそれが貴方にぶつけられた事によって生じたものなのかを
立証しなければならない。
621 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 17:54 ID:6WsTCxa4: 自転車と歩行者（私）の衝突事故なのですが、裁判時に
相手側が重過失で書類送検され、結果的には不起訴だったのですが
その証明があります。

これは提出する事で、過失割合を動かす物となりますでしょうか？
622 名前：無責任な名無しさん 04/01/18 18:01 ID:3rIgTQ8+: >>621
ＮＯ
刑事処分と過失割合は関係無い。
重過失で書類送検されたのではなくて、過失あって傷害で送検されただけ。
623 名前：無責任な名無しさん 04/01/19 01:19 ID:ILP+GvyL: >陸運でナンバーから所有者の照会は誰でもできますが？

たった330円で車検証と同じ内容がもらえる。

1030円で履歴がわかる。
624 名前：ばー. 04/01/19 01:32 ID:wioAEBmE: >>622、623
むしろ被害者に不利に働く事情と考えられます。
不起訴となった事実は、加害者側で
自分に有利となる事情として主張するのが普通です。

また、不起訴の場合には裁判所を通じて文書送付を依頼しても
検察庁は実況見分調書しか出してきません。
そのために相手が取調でどのような供述を行なったかが分からず、
模索的な訴訟になってしまう不利益もあります。
625 名前：無責任な名無しさん 04/01/19 17:52 ID:DN6tK3XH: すみません、質問させてください。
去年の暮れ、衝突事故を起こしてしまったのですが
お互い怪我は無いということなので、物損で警察に届け出をだしました。
その後、私は保険に入ってない上に未成年だったので
親に相手の方と話し合ってもらい、車の修理費を全額こちらが負担するということで示談にしてもらいました。
しかし先日、被害者の方から同乗者にむちうちの症状が出たので治療費を払って欲しい、
と連絡がきました。警察の方にも人身への切り替えを申し込み済みだそうです。
すでに車の修理費を払って示談書も取り交わしてあるのですが
やはり治療費も払わなければいけないことになるのでしょうか？

免許を取って数カ月で初めての事故なので
どうしたらいいのかわからなくて困っています…。
626 名前：無責任な名無しさん 04/01/19 17:59 ID:iTSSltDz: >>625
当然払う必要がある
任意保険には入っておくことを勧める
627 名前：無責任な名無しさん 04/01/19 18:06 ID:qe8/woPb: >>625
まず任意保険にも入らず運転した君が悪い。
しかし示談書を取り交わしているので(内容にもよるが）後日の
請求は退ける法的根拠はあると思う。
弁護士なり親の加入している保険屋で確認してみたら？
628 名前： 625 04/01/19 18:41 ID:QxcI1hlZ: 携帯からなのでID変わっていますが625です。
>626-627
まだ車も持っていないし、そんなに頻繁に運転するわけではないので
任意保険への加入を見合わせていたのですが、今考えてみると本当に馬鹿だったと反省しています。
示談書には一応「この件について今後一切の請求をしない」といったことが書かれてありました。
また、示談書を交わした際には怪我の話は出ていなかったのに
今になって「事故の翌日から痛みがあった」と言われたことにも戸惑っています。

自分と両親だけじゃ不安なので、弁護士の方にも相談してみようと思います。
629 名前：無責任な名無しさん 04/01/19 18:58 ID:Ynbu+dcB: >>625
法律的に言えば、示談書を取り交わした後に、新たに明らかになった
傷害(例えば、鞭打ちの症状）に対しては、示談書における”向後請求
放棄”の約定にかかわらず、民法709条の不法行為責任による損害賠償
債務が存在することになります。
というわけで、相当な額の治療費用は負担しなければなりませんが、
多分、相手方の言っていることは”嘘”で、じっさいは何ともないのだ
と思います。医者に言って、首が痛いといえば、”全治2週間”程度の
診断書は、どんな医者でも書いてくれます。治療費といっても、せいぜい
2～5万円位のはずです。
それ以上の請求をしてくる相手なら、毅然として対応してください。
とにかく、車に乗っているということは、そのくらいのリスクを負っ
ているのだということを勉強したのですから、妥当な額だったら
支払をして、肝に銘じておきましょう。
630 名前：無責任な名無しさん 04/01/19 19:31 ID:tWhayk2F: >>625
まず、相手の車両所有者・運転者と示談をしていて、同乗者との示談はしていないように思います。
相手同乗者に怪我があるのなら当然賠償する必要はありますが、任意保険に加入していなくても自賠責保険には必ず加入しているはずです。
120万までは自賠責から支払われますのでご加入の保険会社に相談してみるといいでしょう。

それと、まだ車も持っていないし、とのことですが、事故は誰の車で起こしたのでしょうか？
他人の車を借りて事故を起こしたのなら、親の車の任意保険の他車運転特約が使える可能性があります。
631 名前：無責任な名無しさん 04/01/19 23:59 ID:rvkaC0Bl: 車板の事故相談スレから誘導されました。
よろしく、ご教授ください。
以下は車板にポストした内容です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/01/19 22:31 ID:QaTANdE9

すみません、相談にのってください。
昨日の昼過ぎに事故を起しました
私は一旦停止から県道（片側１車線、センターラインは黄色）に出ようとしたところ
県道がその先の交差点で詰まった為、一旦停止の前で県道の車が停止して私を行かせてくれました。
私はその車の前を通過して反対車線に右折して出ようとした所、停止してくれた車を追い抜いてセンターラインを超えて来た車と反対車線で衝突しました。
私の右側ライト部分に相手の前方左側が衝突しました。
当然、ライトの破片は反対車線に落ちています。
私の保険屋は「9：1でこちらに過失がある」といいますが、止まってくれた車を追い抜いて、
さらに黄色のセンターライン（追い越し禁止の標識アリ）をはみだして衝突されて9：1では納得が出来ないのですが、このようなものなのでしょうか？
なにぶん当方は事故がはじめてなので、保険屋に言われたら反論ができません。
ただ、こちらが一旦停止というだけで（私は安全を確認しながら徐行して反対車線に出て行って）、
相手側のはみ出し禁止（黄色のセンターラインは躁だったと思いますが・・）は責任が無いのでしょうか？
また、相手に責任がある場合は、大体何対何ぐらいになるのでしょうか？
チョッと愚痴っぽくなりましたが、よろしくお願いします。

一応、事故のイメージをうｐしてみました

http://cgi.members.interq.or.jp/aquarius/teresa/gaia/up/src/7stars0014.gif

よろしくお願いします。
632 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 00:22 ID:GJ+xqVXY: >>631
大丈夫。勝てます。完勝出来ます。
相手のセンターラインオーバーを激しく主張する事。
ただ念仏のようにそれだけを言い続けましょう。

ちなみに単なる右折直進（信号なし、狭路からの右折）の事故なら8：2なので、
何故あなたの損保が9：1だと言ったのか、
しかもセンターオーバーがあるにもかかわらず、です。
そこんとこを聞いておいて下さい。
あなたの気付かなかった、思わぬ過失があるのかもしれませんので。
633 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 00:40 ID:60A6wqkL: >>632
優先道路に対する右折の基本は90:10ですよ。基本類型58。
一時停止のみの61と間違えて見てませんか？
>>631が完全に右折を終えていれば、0:100にできますけど、
右折途中だから難しいかも。
634 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 00:54 ID:6pvKgEcR: センターラインオーバーの方が過失大だろう。
優先道路を走行中の車両が道を譲ってくれたので、>631には道交法違反はない（除く、安全運転義務違反）
これに対し、相手は追越禁止違反があるので、過失の程度は相手のほうがでかいと解釈するのが妥当と思う。
635 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 01:00 ID:gsbINn5F: >>632
>>633

夜分遅くにレスを頂き、ありがとうございます。
>>632さんの言われるように、とりあえず念仏を唱えてみようと思います。
保険屋さんが9：1といった理由は、相手がセンターラインオーバーを認めていないのです・・・
しかし、現場は2台が並んで走行するのはムリなんですがｗ
警察の事故処理時はセンターラインオーバーを認めていたのに・・・・
誰からか知恵をつけられたのかなぁ・・・

>>633さんのご指摘のように、完全に右折は出来ていませんでした・・・・

相手が認めないとこのまま泣き寝入りするしかないのかなぁ・・・・
正直者は馬鹿をみるって悲しい・・・
636 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 01:02 ID:gsbINn5F: >>634

レスありがとうございます。
とにかく相手のセンターラインオーバーを主張してみます。
637 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 01:07 ID:bYVU9EFi: >>635
>しかし、現場は2台が並んで走行するのはムリなんですがｗ
こんな客観的に証明する方法があるのであれば、最悪でも
事故調査委(名称忘れた。スマソ)で簡単に証明してくれそう
なので、自分の損保に「調べろ」と言ってみて。
それ以前に、現場の道幅測ってきて、方眼紙にでも書いたら
簡単に証明できそうですが。車の幅は、検索すればどこかの
サイトで出てきます。普通車なら1.6～1.8ｍが大半ですけど。
638 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 11:27 ID:6Zv/cdp9: 仕事で会社に戻る途中スピードの出しすぎで自損事故を起こして
運転手は骨折し、同乗車は意識不明で危険な状態です。
シートﾍﾞﾙﾄは二人とも不着用でした
この同乗車が死亡した場合、運転手は罪に問われるのでしょうか？
639 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 11:30 ID:UBdSg2sI: >>638
当たり前だろ
640 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 11:35 ID:6Zv/cdp9: 業務上過失致死でしょうか、
具体的にはどういう処罰なのでしょうか
すいません
教えてください
641 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 11:45 ID:KVByBTgO: 事故後、示談の折衝中相手の方（当たり屋：かすり傷）に病院での治療代
以外に誠意を見せろ！！とおっしゃるので私は
『治療費を責任を持ってお支払いするのが私の誠意です。』
と言った所　
「日の丸つけたバスで朝から軍艦マーチ流しに行くぞ、オラ。」
「あー腕痛ぇ～。もう運転できんなコリャ。
おい、お前タクシー呼んで俺を病院連れてけ。
お前が俺のトラック会社にまわせ。」
「金ないんなら奥さんに金作ってもらわんといかんな～。」
などと言われました。多少法律を知っているのか金額は一切言って
きませんでしたが、恐喝罪にはならないもののこれは立派な【脅迫罪】と
【強要罪】になりませんか？
ま、犬のウンコふんずけた　と思って５万つつんで法的な処置は
行いませんでしたが私は負けたのでしょうか？？訴えた方がよかったのでしょうか？
642 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 12:02 ID:UBdSg2sI: >>640
処罰の心配より被害者の心配しろ！ぼけ！

>641
典型的な脅迫の手口ですね。
全部録音して警察へＧＯ！だったのにね。
今となってはもう遅い・・・
643 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 12:23 ID:ZoVfLymz: >>640
死ななくても、現時点で業務上過失傷害罪が成立しています。
シートベルトして安全対策万全でも、他車に突っ込まれた事故でも(無過失の
場合除く)、常に運転手は同乗者に対して責任を負います。
644 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 12:47 ID:6Zv/cdp9: ありがとうございます
645 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 21:59 ID:kBwzaUsJ: 先日車で左折したときに自転車とぶつかってしまいました。
乗ってた人には怪我が無かったし、私の車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その自転車を轢く形になってしまいました。
自転車の修理代、修理できない場合には代わりの自転車代を
私が持つ、ということで相手と話がついたのですが、今日見積もり書
が送られてきまして、それをみてびっくりしてしまいました。
ギア付きの高級そうな自転車だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが自転車でこんなに高いなんてありえません。
たぶん自転車屋とグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが自転車ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
646 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 22:04 ID:lnon3Tdw: >>645
それはちょっと高いね。
相場を考えて40万くらいを目処に交渉するのが良いのでは？
647 名前： 645 04/01/20 22:11 ID:kBwzaUsJ: >>646
相場って何の相場ですか？
怪我も無かったのし、向こうは自転車さえ元通りになればいい、という
ことだった（慰謝料はいらない）ので、自転車だけなんですが。
自転車の修理代の相場って４０万もするんですか？
648 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 22:24 ID:ib5feT6g: >>645
競技用の自転車なんかは中には高いものもある。
明日の朝一で保険会社に連絡して、保険対応してもらいなさい。
最悪は警察届けなくても保険は使えるから。
649 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 22:26 ID:vZAAJpd5: >>645
#http://list.shopping.yahoo.co.jp/list?&R=sports%02cycling%02bicycles%02load_bikes
世の中には、こんな自転車もあるからね
86万でも、ふしぎではないね
650 名前：６４９ 04/01/20 22:28 ID:vZAAJpd5: 間違えた
#http://list.shopping.yahoo.co.jp/list?&R=sports%02cycling%02bicycles%02load_bikes&X=3
651 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 22:34 ID:EbFo+wOL: 前の自転車がどの程度の価格だったのか分からないと何とも言えないなあ
ママチャリ壊して>650みたいな自転車要求されてもきついし
652 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 22:36 ID:y7Hw690Y: 保険使ったほうがよっぽど安い
653 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 23:14 ID:vDB0tzuV: 値段が高いと思うのなら自転車板に行って相談してみ。
654 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 23:28 ID:ZZEoDOV6: >>645
人身にならなければ、点数にも影響ないから、素直に警察に届けて
損保にも入ってもらいなさい。
交渉はしてもらって、でも、保険を使うかどうかは後で決める、と
言っておけばいい。交渉の結果、数万円で落ち着いたら、保険使わず
自分で払えば、保険代のアップはない。

なお、補償する自転車は、壊したものの減価償却後の金額なので、
同じものの新品を補償する必要性は本当はない。
ママチャリくらいなら、新品で補償するけど、本当に86万円の自転車
なら、償却分みるべき。
655 名前： 632 04/01/20 23:35 ID:ho92lfQu: >>633
右折車が狭路から広路へ右折は8：2
同じく右折車が劣後路から優先道路へ右折は9：1
ちなみにこれは青本ね。
片側1車線の県道って言ってるから、優先道路のほうが正しいですね。ｽﾏｿ。
別冊判タは理由付けが載ってないから、青本見るほうが確実（持論）。

>635
警察での見分でセンターオーバーを認めていたなら、諦めるなんてとんでもないです。
絶対勝てる勝負ですから徹底的にやるべきと思いますが。
右折が完了しているかどうかは関係無いです。どちらにしろ過失相殺率は100：0です。

>641
余談ですが・・・
軍艦マーチじゃ無くて、お経を大音量でやられた加害者さんを知ってます。
ご近所さんからも散々言われて、引越しを余儀なくされてましたね。
グロスで考えれば5ﾏﾝなら安かったかも。

>645
＞もしかしたら恐喝されるかも知れません
されたらラッキー。
賠償金は一切払わずに済むし、逆に慰謝料請求出来る。きっちり証拠を残すように。
656 名前：無責任な名無しさん 04/01/20 23:53 ID:dSIDpnpg: >>655
２日間に渡り、ご親切なアドバイスありがとうございます。
保険屋さんからは、まだ何も言ってきませんが
言われたら言い返してみようと思います。

またなにかありましたら、よろしくお願いいたします。
おやすみなさい。
657 名前： 497 04/01/21 00:31 ID:zhuQahEr: お世話になってる物損事故を起こされたものです

事故証明を取り寄せてるのですが本当に1週間くらい届きませんね(´Д⊂

事故が起ってから10日くらい経ちます
相手と話すのに何か不利な点とか生じないでしょうか？

一応時系列ですが
10日　事故当日　警官立ち会い　警察署に届け
　　　　現場の写真とバイクの破損箇所を写真に撮る
12日　地主探し　相手に経緯とこれからの予定を話し　連絡先交換　保険会社に連絡
13日　事故証明取り寄せ　バイク修理見積もり　
21日　今日に至る

ってな感じです
658 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 01:59 ID:tUjAsD1R: >>645
まだ相手は恐喝をした訳ではないので警察に届けても何もしてくれません。
よれより「何十万もの弁償は無理なので、事故届けを出し任意保険で支払いたい」
というべき。
そうすれば後の交渉は保険屋さんがしてくれるので安心です。
なお「それなら人身事故にするそ」とか言われる可能性もあるので、携帯の
録音機(２万円くらい）を持っていく事をお勧めします。
659 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 06:40 ID:VrM98Bmo: 【司法】名神高速で107km/hで追い越し中のJRﾊﾞｽを京都府警が検挙。運転手は乗務停止
../../news5_newsplus/1074/1074631817.html
660 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 09:51 ID:/aVVm2v3: >>45
煽りじゃなくて
見た目に高級と分かるなら車種くらい特定しろよ。馬鹿？
スポーツ用なら4.5万なんて自板だと入門クラスのもう譲れないって最低ライン。
もし車でよーし気合入れて勝つつもりでレースするぞぉって
やるとドラッグレースならGT-R改造費で新車本体込み1000万コース
そういうのにがあるのは理解できる？

自転車でも本格仕様にクラスにカーボンホイールならそれくらい簡単に突破する。
カスタムするから工賃込みになると一般人からしたら憤死物
んで意外かもしれないが都会ならその辺普通に走ってる。
自転車を軽自動車に置き換えるとってママチャリだよ

車種が分かったら自板にでも相談に来い
大体の相場が分かるから
661 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 10:21 ID:GGLfK1K3: >>660
一般人の解釈としては、自転車がそんなに高級とは思えないという方が多いぞ。
本格仕様やら、カーボンやら、そんなもの普通の人が見ただけでわかるわけなかろう。
自転車の車種なんか興味のない人が見たってわかるわけないだろう？
ＧＴ－Ｒの例でいえば、外見は別として、ドラッグするようならエンジンまでいじってあるだろうが
そんなものは外から見ただけではわからないし、車に興味のない人は中見たって、それがどれほど
の価値があるのかわからんだろう？
662 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 10:35 ID:/aVVm2v3: しかしそれは無知故の結果だろう？
本当にその金額分の損害与えたなら支払う義務がある。
分かりませんでしたでは通らないのが世の中
理解者が多い少ないの問題ではない

だから車種押さえとけって事
そうすりゃ後から高級機材にすりかえられてて泣き見る事は減る。
中には本当にタチの悪い輩もいるからな　　念には念を入れたほうがイイ
今すぐにでも車種が分かるなら特定しとけ
663 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 10:48 ID:A75hTOMG: >>123
http://203.141.34.218/jp/user/zero_from_auction?
664 名前： 658 04/01/21 10:49 ID:tUjAsD1R: ここで気になるのは、事故をした時に相手が自転車が特殊でかなり
高いという事を告げなかった点。
善良な人なら「普通の自転車ではないので、事故の届けを出し
保険で払った方がいいですよ」くらい言ってしかるべき。

何となく相手に胡散臭さを感じるのは俺だけ？
665 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 11:29 ID:u30P7AuX: >>661
＞ＧＴ－Ｒの例でいえば、(中略）そんなものは外から見ただけではわからないし、車に興味のない人は中見たって、それがどれほどの価値があるのかわからんだろう？
興味の無いやつからすればＧＴ－Ｒもただの中古車で１０万でも高いと感じるだろうよ。
500万1000万するものを素人判断で10万だって言われちゃたまったもんじゃないよ。
早い話、自転車屋に現物を見に行き、プロに査定してもらえってこと。
666 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 12:08 ID:l3DUF+eh: しかし確認取らなかった方も悪い
それに80万位するよって言って果たして>>645が信じたかどうかも疑問
とりあえず壊れた残骸はすべて引き取れ　
部品が生きてる場合は相手の儲けになる場合もあるからな
いまいち信用ならない場合は他の店で査定させろ
街のママチャリ専門店なんかではやるなよ　ちゃんとしたプロショップでね

カーボン素材だと外見は問題なく壊れてなくても
素材の特性上内部が破断しててストレスが掛かったとたん割れたりする事が有る。
この場合なんかは文系の人間に説明するのはある意味至難の業だなw
ぶつけたのがフェラーリとかじゃなくて良かったと思っとけ
667 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 12:32 ID:pt+eE2jL: >>645
その自転車はこんなヤツかい？
http://www.colnago.co.jp/item00201.html
↑の値段にあるように100万前後の自転車が都会だと結構普通に見かけるよ。

実売価格でも
http://www.hikaru-k.com/shop/road/road.htm
のように100万オーバは珍しくない。何しろ、カーボンだのチタンだのと
F1カーや戦闘機で使われている素材をバンバン使っているから、鉄の塊の
軽自動車より高くなる

できれば、事故車の写真を撮っておくこと。見る人が見ればどの程度の
自転車がすぐにわかり、86万が妥当かどうかわかるから。
668 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 12:46 ID:AVdwLhH1: 100ｇ単位で切り売りすれば
市販されてる乗り物の中でかなり高価な部類ですな

普通の店で売られてるのが↓レベル
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/compact_road.html
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/paformance_mtb.html
これでも世界的に見てかなーり安いメーカーだからね
たかが自転車なんて抜かすなよ。　
自板の連中の自転車全部没収したら億行くかもなw　過疎板だけど
669 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 13:42 ID:WzuhE+FN: これでママチャリだったらおもしろいけどな・・・
どちらにせよ「たかが自転車」でも50万以上するのは普通です。

ママチャリが10台以上買える「ハンドル」もざらな世界だからな。
670 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 13:48 ID:Bk2ImHUV: 通常自転車の減価償却は2年と言われますが、これは所謂ママチャリ向け。
競技用（一般的に言うスポーツタイプ）自転車には適用されません。
671 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 15:47 ID:A/XKgVjg: >>645

前輪のホイールだけでこんな値段のものもある。
自転車乗りとしては「たかが自転車」ではない。
峠の下りは車より速かったりするし、平地でも30～40km/hぐらい出てる。
高いやつだと、ブレーキレバーだけで4万円、ペダルで6万円ぐらいするぞ。

http://www.takizawa-web.com/03may_sale/mavic-io.shtml
672 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 16:48 ID:vemTKAW9: みんなそのへんにしてやれや。
世の中には自分の知らない世界もいっぱいある、ということも分からずに
むやみに相手をDQN扱いした>>645の方がDQNでした、ということでＦＡでいいじゃん。
673 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 19:51 ID:Hz+hU7NW: >>645
でも86万てのはいい値段請求してるよな。
俺はコルナゴ乗ってるけど仮に全パーツが壊れても60万がいいとこ。
先方の見積書を細かく教えてよ。どこのメーカーのなんのパーツが
どう壊れてしまったのか。事故の写真があれば見たい。
674 名前： 645 04/01/21 21:24 ID:31ZyxwJ9: なんか煽られてるようですが・・・高い自転車があることは
わかりました。世の中には物好きな人間もいるのですね。

事故は、自分が自転車を追い抜いて左折しようとしたときに
その自転車を巻き込んでしまったものです。そして、倒れた
自転車を、車の後輪が轢いてしまった、という感じです。
車高の高い車なので、こちらの車にはほとんど傷がつかなかった
のですが、向こうの自転車は枠？が曲がったみたいでした。

見積書の内容がよくわからなかったので、昼に見積書を出した
店に電話して、詳細を聞きました。その結果、フレーム（枠のこと？）
と、前後のホイール、あとホークとかいうやつ（詳細不明)が
曲がってしまって、使い物にならないと言われました。
叩いたら元に戻るんじゃないか、と言ったのですが「無理」と
言われました（持ち主と自転車屋が口裏を合わせてる可能性も？）
今言ったものだけで６０万強するとも言われ、あとその他の
部品も使えるものは流用するけど、ダメなものは新品にする、
あと組み立てを行って、８６万になるそうです。

そもそもそんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
非があるんじゃなかとも思えてなりません。
そのへんをつくことは可能でしょうか。
あと、減価償却もいい手ですね。別に新品を買ってやる必要なんて
ないわけですもんね。
675 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 21:30 ID:j0dsAERX: 高価な自転車で行動を走っていたら非がある？
高い金出して買ったものを使っちゃいけないのかね。
そこをつくのは無理だろうな。

で機種は？
676 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 21:31 ID:sBG5jPQN: こんばんは
物損事故での被害者です　
保険会社と話し合い示談はほぼ終了で先になおしてもらいました
警察に加害者が届けてると思ったので届けなかったのですが
最近警察にいったら加害者が届けがないことはわかりました
事故証明なくても保険はおりるものなんですか？少し気になって・・
示談書の車両登録番号を保険会社が漢字をカタカナになおしたりひらがなを
カタカナにしたりしているのですが何か意図でもあるのでしょうか？
677 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 21:33 ID:x4hFrKqe: >>674
あなた、保険を使ってはいけませんよ。
ゴネてゴネてゴネまくりなさい。相手の言う事なんて聞いては
いけません。相手が生意気ならばちょっと脅してやれば言う事
聞きますって。
強気で行きましょう(^^)
678 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 21:36 ID:lmpmaqgm: >>674
よーく分かった
DQNはオマエ

女か？
男でその程度にしか機械に対して認識内なら反省ザルの如く猛省しないといけないぞ

＞口裏合わせてるかも
確実に合わせてません　曲がったら即廃棄車で言えば
そうですね･･･　　何かに押しつぶされてぺっちゃんこになってるようなものです。
仮に修理したとしても確実に新車3台分はかるーく掛かると思いますよ。

ホイールが今にも外れそうで真っ直ぐ走らない事故車で200km/ｈオーバー出せる人なら
話は分からないでもないですがw

それに無理に追い抜いて巻き込んでるなら
落ち度は完全にあなたにあります。
679 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 21:40 ID:lmpmaqgm: 脅すと立場悪くなるよ。
だから車種は何なのか確認して
詳しい人に相談しろと言ってるだろ。

叩いて直るんじゃないかって
男が言ったんだったら泣く
日本はここまで落ちぶれてしまったのか　と
680 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 21:40 ID:u1J5B7ls: >>674
ご存じないかと思いますが、アルミという素材は鉄のように曲がりません。
もう一度曲げるとおそらく折れてしまいます。
カーボンは割れてしまいますので修復できません。
ところでお聞きしたいのですが、高級な自動車に乗っている人は
非のある人だとお思いですか？
高級な服を（それこそ何十万、何百万なんてたくさんある）着ている人を
非のある人だとお思いですか？
もう一度、原点に返って「自転車と人を轢いた」立場なのだということを
よくお考えになってください。ちょっと頭に血が上っているように思えます。
681 名前： 645 04/01/21 22:02 ID:31ZyxwJ9: たとえば札束見せびらかせながら外歩いていて引ったくりにあったら、
引ったくり犯が悪いのはもちろんだけど、見せびらかせながら歩いて
いた人だって非があるでしょ？高い自転車だってわかっているんだったら
車のばんばん通る危険な公道じゃないところを走るくらいの注意深さが
必要なはず。
それに自転車なのにかなりスピードだしていたようで、そのせいで
巻き込んでしまったのです。だから「落ち度は完全にあなたにあります」
は納得できません。自転車が普通のスピードで走っていたら事故には
なってません。
見積書は、すごく汚い字でよく読めません。「ユルナゴ」？って文字が
読めますが、これが製品名？
あと脅しはしません。こちらが脅されてるんです。
682 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:04 ID:GMcADoU2: >>676
物損の事故証明なくても保険おりるよ。
写真などで証明すればいいだけ。
ｶﾀｶﾅとかは関係ないと思うよ。
会社でﾃﾞｰﾀｰがｶﾀｶﾅで出たりするからそのまま書いたんじゃないか？
683 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:07 ID:GMcADoU2: >>681
それが事故原因だと思っているなら
もう一度免許取り直せ。
684 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:08 ID:KWby//UX: >>681
…コルナゴだろ。
おまえ、それエンジンついてるバイクでも同じ反応するつもりか？
巻き込んだ奴が取る態度じゃねぇだろ…
685 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:11 ID:lmpmaqgm: >>681
ｺﾝｺﾝ☆中身入ってますか？　(´д｀)ﾉ(ﾟдﾟ)
じゃあ自転車より遥かに高い車は車庫で愛でるのがいいですね。

自転車の制限速度は

車と同じである。
686 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:12 ID:lmpmaqgm: コルナゴじゃあしょうがないよ

フルレコやボラでそんなもんだ
687 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:16 ID:lmpmaqgm: コルナゴって自転車のフェラーリみたいなもん
実際CF-1ってフェラーリマークの入ったコラボモデル出してたし
自転車好きなら誰でも知ってる名門中の名門のイタリア製高級ブランドだ。
688 名前： 676 04/01/21 22:19 ID:sBG5jPQN: 物損事故被害者で過失ゼロなんですが警察にも届けてなければ
示談書にも事故原因と事故状況を書く欄がありません
警察にも届けないで事故原因事故状況を書かなくても
後で問題とかなったりしないのでしょうか？
普通は示談書に事故状況原因を書くものですよね？
>>682
そうですか　なるほど　
689 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:25 ID:xxGutYQQ: さっさと対物保険使って自転車買ってやれ
690 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:30 ID:tUjAsD1R: >>681
おたくの理論はまともではない。
例えば「高い自転車なら公道を走るべきではない」じゃー１０００万以上の
車も禁止しないと。
「自転車が普通のスピードで走っていたら事故になっていない」では相手がバイクだったら
何と言う？

取りあえずおたくは人身事故にならなかった事を感謝しなさい。
691 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:35 ID:GMcADoU2: >>688
示談書に事故状況原因なんて書かないぞ。
すでに事故原因や状況により話し合って
過失割合が決定し後々問題ないように取り決めたから、
示談書交わすんだよ。
692 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:37 ID:xxGutYQQ: まぁみなさん落ち着いて
一人のDQNのおかげで世の中には
８６万する自転車があるって勉強になったじゃないですか
これからは自転車とぶつかったら真っ先に値段を聞きましょう
693 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:41 ID:tUjAsD1R: >>692
確かに・・・
694 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:41 ID:IOMx8+Zq: 正直676にはとことん酷い目にあってもらいたい
695 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 22:56 ID:pt+eE2jL: 自転車板の住人です。（自転車板の住人をここに召還したの漏れ）
内容によっては>>645さんに味方しようかと思っていたけど、、、、
呆れてあいた口が塞がりません。
高い自転車に乗ることに非がある？　スピードが出ていたから巻き込んだと？
ふざけるなボケ！　
あなたのその心の底から自転車を馬鹿にした態度が許せません。

＞高い自転車だってわかっているんだったら
＞車のばんばん通る危険な公道じゃないところを走るくらいの注意深さが
＞必要なはず。

その理屈なら、86万円以上する車やバイクも公道走行禁止になるだろ。
なんで自転車だけダメなんだよ。

＞あと脅しはしません。こちらが脅されてるんです。

具体的にどう脅されたの？　コルナゴなら86万円の請求は普通だよ？
自転車屋の説明も不審な点は無いし。
696 名前： 676 04/01/21 22:57 ID:sBG5jPQN: >>691
過失割合が書かれてました。
話し合いのときは過失割合100対0とわかってたので
事故原因状況をほとんど話さず修理になったので　

>>694
どうしてですか？
加害者の方ですか？
697 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:00 ID:xxGutYQQ: IDが惜しい
PQN・・・
698 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:03 ID:IOMx8+Zq: >>696
違うよ、ただの法律板住人です（自転車板住人に非ず）
ただ、世の中には695さんのように自転車が好きな人もいて、
趣味にいくらお金を使おうが、それは個人の自由だと思ってる
それを認めないで自分の価値観を押し付けるあなたが好きになれないってこと
699 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:05 ID:u1J5B7ls: どうも>>645は道路交通法上、自転車は車道を走る乗り物である事を理解していないようです。
公道は自動車とモーターサイクルだけのものだと思っていたのですか？
700 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:05 ID:TMsnyjQc: >>698
676はDQNと違うぞ…
701 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:08 ID:u1J5B7ls: >>694
696にあやまっとけよ。DQNは645だぞ。
702 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:08 ID:IOMx8+Zq: >>676
失礼、>>645さんと間違えてました
お詫びします　orz
703 名前： 676 04/01/21 23:22 ID:sBG5jPQN: 図書館の本で見たら示談書の欄に事故内容を書く欄があったので
書くものだと思ってました　本を見て遅いながらも警察にいきました
何もこれで問題ないのなら気にしません
どうもアドバイスありがとうございました

>>702
驚きました　誤解されてたようで・・。ちょっとびっくりしました　　
704 名前： 654 04/01/21 23:27 ID:mUFK3994: コルナゴってぐぐってみた。自転車ってこんな高いんですねえ。
勉強になったよ。ﾋﾞｸｰﾘ。
>>645読んだ時点ではふっかけてきたのかと思ったけど、むしろ
真面目な自転車屋さんみたいだね。
>>674のレスは同じく開いた口がふさがらんです。任意に任せなって。
ちなみに過失類型はNo.197。四輪：二輪＝１００：０の案件です。
仮に相手に速度超過や脇見があったとしても、＋５の修正。
減価償却できるのは全損の場合だけなので、その修理法とメーカーと
金額からすると、経済的全損には当たらない可能性もある。
705 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:28 ID:GMcADoU2: >>676
勘違いに巻き込まれ大変だったね。
笑ってしまった（失礼）

０：１０なら事故状況は必要ないだろ。
修理代払えば終わりなんだから。
０：１０の場合、最近では免責証書ですますんだけどね。
706 名前： 704 04/01/21 23:31 ID:mUFK3994: ラスト二行わかりづらかったかも。
減価償却した金額より修理費のほうが安ければ、経済的全損には
当たらず、修理費がそのまま賠償額になる、と読み替えて。
修理費の減価償却にはならないので注意。

でもその発言見てたら、任意保険入ってないとか言いそうだけど（ｗ
707 名前： hamp ◆LBvW5ln88U 04/01/21 23:36 ID:7iIP9flU: 645氏のあまりのDQNぶりに自転車板よりやってきました（Ｗ。

コルナゴってめちゃくちゃ高いですよ。
F1と喩えている方がいらっしゃいますが、まさにその通り。
私がレース用に乗っている自転車は、喩えるのならばフルチェーンのアルテッツァぐらいですが、それですら50万です。
コルナゴ様のC50のフルレコード組なら80万は楽々オーバー。
良いホイール使った日にはあっという間に100万円突破です。

諦めて、全額、哀れな自転車乗りにお支払いになってください。
早くお支払いになっていただかないと、春からのシーズンインに間に合わないので（Ｗ。
708 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:37 ID:1zFjqlM4: 車に乗ってて任意入ってない屑は真でいいよ
任意も払えないのが車乗るな
709 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:58 ID:Id3bXCIQ: コルナゴの自転車にぶつけるとはご愁傷様です。
ちゃんとお金は払ったほうがいいですよ。
710 名前：無責任な名無しさん 04/01/21 23:59 ID:s4Fh3gIZ: まてまて、みんな落ちつけ
コルナゴが高いのはわかったけど、問題は実際に乗っていたのがコルナゴかどうかとう点だろ。
しっかし、最初は645はかわいそうにと思っていたが、かなりＤＱＮだな。
事故を起こした反省なんかまったくなく、高い自転車で走っていた過失がある？
そりゃ、どんな理屈だｗ
早く保険会社に入ってもらえって、もしかしてホントに無保険か？
711 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:04 ID:Yr02wSeD: >>710
>コルナゴが高いのはわかったけど、問題は実際に乗っていたのがコルナゴかどうかとう点だろ。

違うよ。
自身の運転能力に問題があるにも関わらずそれを棚上げして
他者のせいにする（他者の自転車の値段のせいにする）馬鹿が
どれだけ金銭的に痛い目を見るかという問題。
自転車の値段は高ければ高い程うれしいよ。
712 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:05 ID:hEG7m0gP: もっとみんな簡単な喩えにしようよ(w

町中でシャネルのカシミヤコートを着てたら見知らぬオッサンに
タバコの火を押しつけられて使い物にならなくなった
で、そのオッサン曰く｢コート？そんなもんイトーヨーカドーで一万も出せば買えるだろ？｣

つまりこういうこと。
713 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:05 ID:iVrzD5L0: だから残骸は引き取ればいいのれす。
これくらいは勉強料なのれす。
90万くらいで済んでよかったのれす。
人身ならこの程度ではすまなかったのれす。
金を毟り取るならその方が効率いいのれす。
多分、本当にコルナゴで被害者はお人好しなのれす。
714 名前：サランヘヨ ◆sFV/subarU 04/01/22 00:05 ID:5sX1DDMc: ﾊｹﾞﾜﾗですなｗ

車板から来ﾏｽﾀ
715 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:07 ID:iVrzD5L0: >>714
沖縄で見ました。
716 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:07 ID:Ztutj/lp: >>705
そうです　
示談書の代わりの免責証書でした
警察に加害者が届けないのはモラルの問題なんでしょうかね？
物損だったらまぁいいかってことなのかな？
いずれにしろこれで終了なのでほっとしてます
717 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:07 ID:69k2Pz1F: 90万の勉強料か～
大学の1年の学費より高いぞ。

それを一瞬で勉強できる>>645がうらやましい！
718 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:08 ID:cdhcMy9n: 645は公道を走ってもいい「安い車」で走行していたんでしょうか。
高くとも80万前後ということで。
あと、ブランド物はきっと身につけて外出したりしないのだろう。
うむ、そうか、それならば、うむ。
719 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:12 ID:c4pBXMQ7: こりゃーオチオチ道も歩けないな。

こんなのが車乗ってるようじゃ。ｗ
720 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:14 ID:jcyfpCRO: いやいや、被害者が乗っていたのは本当はママチャリ。
で、コルナゴの見積りを出してきた、と。

コイツ、痴漢で捕まってもミニスカートの女の子が悪いって言いそうだな（ｗ
721 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:14 ID:2IZVEhK4: 自転車の値段ですが、
フレーム約45万円(メーカー：コルナゴ商品名：ｃ５０)
ギアなどのパーツ約25万円(メーカー：ｶﾝﾊﾟ商品名：レコード)
タイヤ等５万円(メーカー：ｶﾝﾊﾟ商品名：SCIROCCO)
その他小物(ハンドル・サドル等)で数万円かかるみたいです。
722 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:16 ID:81p6BvMG: メット被って走ってるような人の自転車ってかなり高いよね。
激安で15万とかだもんなぁw
723 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:16 ID:hEG7m0gP: >>721
コンプリートで95万だね
#http://www.friendsyokai.co.jp/4f/4f_index.htm
724 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:17 ID:81p6BvMG: >>721
工賃は？
車だと工賃凄いけど
自転車はどうなの？
725 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:20 ID:sAMpyBkV: 私が当事者ではなく、友人が運転手で私はそのとき同乗者だったのですが、
去年8月頃のことです。

夜、山道を走っていて、霧も濃く（視界8mほど）、左ヘアピンカーブが近づいていたので、
20～30km/h程度に減速して走り、カーブの入り口にさしかかったとき、
いきなり霧の中からセンターラインを大幅に割って、というよりほぼ対向車線を走ってきた感じだったのですが、
走り屋風の車が飛び出してきました。
霧ということもあり、回避できずにこちらの車の前方と、相手側の車の運転手側側面が激突しました。
激突した場所は左ヘアピン（こちらイン側）の入り口付近です。
幸運なことに双方の運転手、同乗者にけがはありませんでした。

なんとか自走できたので帰り、次の日に保険屋に電話すると、
こちら：あちら＝2：8～1：9程度だろう、と言われたそうなのですが、
現場検証とかもなく、数ヶ月後に保険屋から来た結論は5：5。
理由はセンターライン付近の事故だから、だそうです。
現場検証もなく、そういう結論に達するのは普通なのでしょうか？
（あれでセンターライン付近なら、ほとんどの事故がセンターライン付近になりそうな事故でした）

運転していた友人は、「本当にこの決定なら裁判を起こす」と言い、
保険屋は「それをあちらに伝えます」という電話（12月ごろ）から、全く連絡がありません。
事故から決定まで妙に期間が空いたのも気になります。普通これくらいなんでしょうか？
こういう場合、とことんゴネて、最終的に裁判にまで持ち越す覚悟で行ったほうがよいのでしょうか？
726 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:21 ID:2IZVEhK4: 良心からアスキーの通販で安く見積もってみた。
727 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:25 ID:ul1zvSQX: >>725
ぶつかったポイントでは、車の位置関係はどうだったの？
こちらが完全に左車線内で、相手がセンターライン割って、
対向車線(こちら)側でぶつかっているなら、0:100基本です。
90:10なんて話が出たってことは、別の要因があるんでは？

多分、50:50でその期間なら、相手がラインオーバーを認めず
逆に対向車線にはみ出してきてぶつかられた、と言っているため、
損保同士の話合いで、半々で落としましょう、という話になったの
だと思われます。相手の言い分と、なぜその割合になったのか、
自分側の損保にきちんと説明してもらったほうがいいよ。
728 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:27 ID:CYEWDrak: >>725
夜、山道で走り屋と事故りましたって
相手確実にドリってんじゃん？
それで5:5なら俺今頃走り屋してるって
あまりにもひどい
729 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:31 ID:CYEWDrak: >>726
SANA使ってさらに部品けちっても焼け石に水だな
定価請求したら面白そう
730 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:31 ID:g3LrTXn7: ドリフトは違法じゃねええってスレあったな、そいえば
731 名前：サランヘヨ ◆sFV/subarU 04/01/22 00:34 ID:5sX1DDMc: >>22
いかにも女性はこういうこと言いそうって
感じの典型だと思うけどねｗ

それより次の質問の人が可愛そうだから
何か書こうかな～
732 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:35 ID:2IZVEhK4: >>724
工賃は２～３万もあれば組めるし、自分で組む人もいます。
定価だったら絶望的な値段に…
733 名前： 725 04/01/22 00:39 ID:sAMpyBkV: レスありがとうございます。

はじめの電話では、「0：10だと思うけれど、霧濃かったし、現場検証次第で2：8にもなりうる」
ということだったらしいです。
やはり相手側がそういうことを申し立ててのことなのでしょうか・・・。
走り屋のチームの一員だったらしく、事故が起こった後、
チームのメンバーらしき人が集まって、ひそひそ話をしていたので怪しいとは思っていましたが・・・。

あと、相手の車はS13シルビアだったので、恐らくドリフトしていたと思います（偏見）。
霧が濃く車が視認出来て、「あっ」と思ったらぶつかったので、真偽はわかりませんが。
734 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:39 ID:wNTUxkIc: >>721=726=732さんって、　　も、もしかして、>>645氏に轢かれた被害者さんですか？
735 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:39 ID:CYEWDrak: >>730
速度オーバーせずにラインはみ出ないでスキール音ナシで滑れれば合法
736 名前：サランヘヨ ◆sFV/subarU 04/01/22 00:40 ID:5sX1DDMc: すいません誤爆ｼﾏｽﾀ

>>725
その走り屋っぽい車とセンターライン付近でぶつかったとしても
明らかにこちらの（>>725)さんの車線内に入っているものと思われます
側面がぶつかったというのはドリフトしていたかまでは
分かりませんがへたれがアンダー出して回りきれず対向車線に入ってきたからこそ
相手の側面と>>725さんの友人の車がぶつかったという事になるからです。
737 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:44 ID:7rvA3f5k: >>681
あなたはそのかなりのスピードを出していた自転車よりもスピードを出したんでしょう？
それで目の前で左折されたら完全に進路妨害されて避けられませんよ。
それに幾ら自転車が高いといっても、
あなたの車よりは安いんでしょう？
あなたの考えだと、ダイヤが何十万何百万するのも考えられないし、
ブランド物のバッグも高いのはおかしい、所持して持ち歩くのはダメって事になりますよ？
738 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:47 ID:2IZVEhK4: >>734
残念ながら私は被害者ではありません。
どうせ轢かれるならもっと良識のあるドライバーに轢かれたいと思ってます。
739 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:52 ID:NN5Uj/Q6: >>738　ﾜﾗﾀ　自分はもうちょっとましなドライバーなので、
あなたを町で見かけたら出来る限り合法的な手段で轢きたいと思います。
740 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:53 ID:CYEWDrak: >>736
被害者はイン側だぞ
S13がアンダー出してくれたら助かったんじゃねぇか？
S13は思いきりカニ走りしてたってことよ
741 名前：サランヘヨ ◆sFV/subarU 04/01/22 00:54 ID:5sX1DDMc: >>740
すいません逆に考えてﾏｽﾀ(^^ゞ
742 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 00:56 ID:g3LrTXn7: >>738
私もあなたを轢くときには、誠意をもって賠償したいと思います
743 名前：自転車板からの流れ者 04/01/22 00:58 ID:qZ4lEGsK: 遅ればせながら一通り呼んでみたが、645は真性DQNだな…
はじめの書き込みだけだったら、まあ知らない人からみたありきたりな内容だと思ったが…

この後どんな反撃があるか楽しみだ。
明日通勤するとき歩道を走るようにしないとw
744 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:00 ID:w5k0jJHP: >>645
出てこい！
745 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:03 ID:9VY55wvh: >>725
事故の時に現場検証しなかったようですね。
警察に出かけて後ほど事故届けをすると現場の状況が間違って
伝わる事はよくあることです。
(相手は自分に不利な証言はしないので・・・）
事故の時に警察を呼んで現場検証してもらうか、写メールかデジカメで
現場記録を残して置くべきでしたね。
もしそれも無理なら相手から「自分が対向車線にはみ出して衝突しました」
なりの一筆をもらうべきでした。
おそらく裁判をしても現場の状況を証明する証拠が無い点、相手に証言者が
多くいる点などから友人が有利になる結論は得られないと思います。
746 名前：コテハンに敬意を表して 04/01/22 01:04 ID:T9WcV8Cu: ちなみに>>707氏が乗っているのは、定価26万５千円。
（アンカーのマグネシウムでしたよね）。
747 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:07 ID:w5k0jJHP: S13の助手席側にヒットしてれば完全に勝てたんだが
もういちど事故やりなおそうよ
748 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:07 ID:2IZVEhK4: >>739>>742
そのときがきたらこちらも誠意を持って轢かれますので、
賠償は定価計算でよろしくお願いします。
749 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:09 ID:et+HcuL9: >>735
>スキール音ナシで滑れれば合法

それも関係あるのか？
750 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:12 ID:w5k0jJHP: >>725
思い付いた
S13の一味が峠でドリってることを証明しようよ
事故当日でなくても他の日に事故現場で何度もドリってたら
ドリフトしてませんなんて証言の信憑性は落ちると思う
751 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:13 ID:w5k0jJHP: >>749
うるさいとおこられるから
752 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:13 ID:B8AmXO1B: バイク板から来ました。

645に俺のバイク壊されて
「バイク屋と連んで高額請求してるに違いない！」
と言われるのが怖くて明日から公道走れそうにありません。
753 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:15 ID:9VY55wvh: >>750
でも事故の日にドリっていたかは証明できない・・
754 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:15 ID:HnRfUd6b: >>744
俺だったら恥ずかしくて二度と出てこれない。
755 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:16 ID:mY4dWGy7: 去年速度超過で免停食らい、先々週に交差点で路面凍結で車が止まらず追突事故を起こしてしまいました。車が止まる寸前だった為自分の車はバンパーに傷が付いた程度で相手はリヤバンパーが凹んだ程度でしたが首が痛いと訴え救急車で搬送、全治５日です。
この場合私は免許取消でしょうか？
車が無いと仕事出来ない為不安です。
756 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:17 ID:Aaq+N9DE: 645でてこいや！

モーターサイクルつまりはバイクだと新車価格720万円ぐらいのやつもありました
今ならアグスタ？400万以上するね

自転車もオーダーメイドで300万ってのはやりすぎでも、100万超えの市販車はある

相手が四輪車でマクラーレンF1だったりしたらどうするつもりなんでしょ
あれは1億でしたっけ？そんな高い四輪車に乗るのが悪い？
757 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:18 ID:et+HcuL9: >>751
それは違法なのか？
758 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:20 ID:et+HcuL9: >>755
たぶん免停
759 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:23 ID:B8AmXO1B: >>756
F4セリエオロが日本販売価格550万とか。
国産でもGLなんかは300万する。

ビッグカノンとかヘルキャットとかボスホス、各種トライク＆測車付き
このあたりも645からしたら公道を走っちゃいけないんだろうなぁ・・。

車の最高値は・・マクラーレンF1かブガッディのベイロンか。
プレミアム性含めるとエンツォも。
760 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:23 ID:et+HcuL9: >>756
漏れの軽で突っ込んでやるか！漏れより高い車のってんだろうから>>645は非常識です！ｗ
当然漏れの方が安い車だから１０：０で全額負担してくれるんだろうなﾜｸﾜｸ
761 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:23 ID:7rvA3f5k: >>757
スピン走行はダメですよ。
762 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:24 ID:Aaq+N9DE: >>757
そういや急加速も違法らしい
スキール音も駄目なのかも
教えてエロい人↓
763 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:26 ID:Y/6+aSqo: DQN叩きもいい加減鬱陶しい。
続けたいのなら、ｱﾌｫを連れて他の板で遊んでください。
764 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:26 ID:B8AmXO1B: >>755
学科受け直してください。

傷害事故（治療期間１５日未満）責任重　３点
事故に際して、違反行為があったらその点数も追加

現在の持ち点数に、事故と違反の点数を加算した合計が
あなたの前歴での免停までの点数に達したら免停です。
765 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:27 ID:w5k0jJHP: 71 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 23:13
ワイズバイクガレージに飾ってあるCF1に、「御成約SMAP稲垣吾郎様」と書いた札がかけてあった。
稲垣メンバーはいつからロード糊になったんだ？

稲垣メンバーはコルナゴを購入なさったようです
645が轢いたらニュースになるなぁ
766 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:28 ID:et+HcuL9: >>761
コントロールされた車はスピンじゃ無いよね
でも事故おこすと過失じゃ無いかもな明らかに危険運転だし

>>762
急加速は駄目だね
道交法には無いと思うが　騒音レベルがどうとかじゃないか？
767 名前： 725 04/01/22 01:30 ID:sAMpyBkV: たくさんのレスどうもです。

>>745
警察はその場で呼んだんですが、夜＆雨＆霧で視界が悪く、
二次的事故が起こりそうだったのでヘアピンカーブから離れ、
近くの駐車場で調書（？）を取って、後日現場検証、という話だったと思います。
私は薄着で居たので、寒くて車の中でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたので、
当日の警察とのやり取りの詳しい内容はわからないのですが、
今考えると、いくら二次的事故を避けるといっても、軽く現場検証くらいはしたはずなのかな、と思います。
明日友人にまた詳しく聞いてみます。

裁判における証言者というのは、「彼ははみだして運転していない」という証言でしょうか？
そういう意味での証言者は、あちらの車の同乗者一名のみです。
事故ったあと、チームの方に連絡してから集まってきたようなので。
言葉足らずですみません。
768 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:35 ID:7rvA3f5k: >>766
対向車線に出ないようにコントロールしてから「コントロールしている」と言うべきだと思います。
車線も保てないならコントロール出来ていないのでは？
769 名前：７５５ 04/01/22 01:44 ID:mY4dWGy7: ７６４さん、有り難うございます。
並びに無知ですいません。
では、私は免停は昨年のが初めで今回の事故まで無事故無違反でした。と言う事は私は免停では無いと言うことでしょうか？
バカでスイマセン
770 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:51 ID:B8AmXO1B: >>769
無知なら無知なりに、調べればマシなのに。

現在も持ち点数は何点？
771 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:52 ID:zCo4mpeL: >>769
速度超過のが何点かで変わってくるでしょ。
それに全治5日って本当？
一応治療期間15日未満なら3点、15日以上30日未満で6点だよ。
772 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 01:52 ID:B8AmXO1B: ×現在も
○現在の
773 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 02:01 ID:mWAjdnL+: ６４５はヤバイね。考え方がヤバイ。こいつは絶対に女だ。間違いない。
しかしこういう奴もいるんだねー。気をつけないと。

バイク板から来ました。じゃ！
774 名前：７５５ 04/01/22 02:05 ID:mY4dWGy7: 速度超過は国道で３０キロオーバーで一発免停でした。
775 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 02:25 ID:B8AmXO1B: >>774
じゃ持ち点数は６点な。
事故で＋３点で９点

あと６点分の違反が事故に際してあれば免取りだ。
776 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 02:25 ID:+rqhbnGR: なんだか645にちょっと同情しちゃうな。
事故を起こしたのは、そりゃ運転手の不手際だけど、
あんまり高価なもん乗り回されたら、いくら当てたほうの過失だといっても
修理代がかさむからねぇ･･･。

>681の意見もよっくわかるよ･･･。
人や車の多いとこで、超・高級車を乗り回されたら
悪意のない当たり屋みたいに思えちゃうよ。

DQNだけど同情しちゃうよ･･･。ほんとご愁傷様。DQNだけど。
777 名前：７５５ 04/01/22 02:38 ID:mY4dWGy7: 全治５日は医師の診断書に書かれていました。
あと、私は免停でしょうか？
仕事の休憩時間で携帯からの書き込みで調べる事が出来ません。
スイマセン
778 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 02:40 ID:0ZXzsWLi: >>775
おいおい、おまえも免許取りなおして来い。
免停の処分を受けて、処分があけたら０点に戻る。
それと３点は付加点数だから、必ず基礎点数がつく
他の道交法違反がなければ、安全運転義務違反の２点な
だから、今回の事故では５点

去年の免停から１年経っていなければ、前歴１で免停。
１年以上経っていれば、ぎりぎり免停は免れる。
779 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 02:43 ID:EP/qBFQl: >>776
　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　　 :
＿ / つ/）＿　　:
～（⌒）__）　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）
　　　　　　　　～～～～～～～～⌒ヾ～～～
780 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 02:44 ID:+rqhbnGR: >>779
同情くらい好きにさせてくれや。釣りとか言わんでよ。
781 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 02:51 ID:B8AmXO1B: >>778
マジですか？スマソ

んじゃ前歴１で加点５で免停か。（前歴１だと点４～９が免停範囲）
782 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 03:19 ID:zCo4mpeL: >>781
60日免停、講習受けて30日か。
ご愁傷様。
783 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 03:26 ID:V3gJENFQ: すごい理屈があるものなんですね、世の中には。
>>645や>>681を読んで正直呆然としています。

645はいまから事故の届けを出して、保険会社を使った方がいいんじゃないですか？

それはそれとして、コルナゴのような高価な自転車（ロードレーサー）は、
公道上で高速をだすという目的を追求した結果高価になったのであって、
それを、スピードを出すなとか、公道を走るな、というのは理解に苦しみます。
同じ自転車でも競輪用とは全然違うので、競輪用のトラックを走るわけにも行かないし、
歩道を走ればいいかというと、自転車というのは原則として車道を走るべきものであって、
許可された歩道に限り歩行者優先でゆっくりとならば走ってもいい、ということで、
ロードレーサーのような自転車に歩道をゆっくり走れというのも酷でしょうし。

もちろん、自転車道や自転車レーンがきちんと整備されていれば
645も事故を起こさなくて済み、被害者も大事なコルナゴを壊されなくて済んだのでしょうが、
それは事故の被害者の責任ではなく、国や自治体の責任でしょうし。
784 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 03:48 ID:58OGPs0I: >>768
今回の事に関してはね　レスたどってみな
785 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 03:58 ID:/5FddjVB: >>763
ヌ速より。
誘導にて君のようなｱﾌｫのいるスレに集まってきました。
786 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 04:01 ID:58OGPs0I: >>783
>もちろん、自転車道や自転車レーンがきちんと整備されていれば
>645も事故を起こさなくて済み、被害者も大事なコルナゴを壊されなくて済んだのでしょうが
>、
>それは事故の被害者の責任ではなく、国や自治体の責任でしょうし。

そうかねぇ漏れはそうは、おもわんよ
いくら道を整備しようが専用の道を作ろうがそこだけ通ってどこにでも行けるわけでないし
ちょっとした不注意でいくらでも有り得るわけだしこういう事故は
漏れ思ったんだが６４５ってもしかして左折の意思表示なしで曲がって無いか？
いくら何でもそんな止まれない自転車って有り得ないような気が・・・
競技用ならそれなりのブレーキが付いてるしなぁ
787 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 04:07 ID:/5FddjVB: >>786
おそらく645はウインカーを出したでしょう。
だがどうせ曲がる直前に出し、「3秒前もしくは30m手前」という法規定に抵触していたと思われ。

>>783
それを言ってしまえば、交通量のそこそこ多い裏道の十字路で起きた事故は、
全て国や都道府県の不備で信号がないことが原因になってしまう。
788 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 04:16 ID:jwJLdoXe: コルナゴって俺のマジェスティより高いのか
789 名前：７５５ 04/01/22 04:31 ID:mY4dWGy7: 免停６０日確定ですね…
講習出て出直してきます。
皆さんありがとうございました。
790 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 04:32 ID:Mk5x0mER: >>645
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
もまいの脳みそも叩いて治して人生も叩いて治してやりなおし。
コルナゴ乗り可哀想すぎ。
とっとと払ってやれ。
791 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 05:17 ID:qcwbPvZU: 事故厨女晒しage
792 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 05:21 ID:LwOhls4l: 自転車板から来ました。

>>645
〉叩いたら元に戻るんじゃないか、
お前がやってみろ。自動車のボディの板金とはわけが違うぞ。
〉そんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
〉非があるんじゃなかとも思えて
お前の自動車がいくらするのか知りたいもんだな。
それとも6,980円の自転車に乗ってブレーキの故障で死ねと？
それでお前の自動車に傷が付いても文句無いな？
793 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 05:21 ID:LwOhls4l: >>645
〉それに自転車なのにかなりスピードだしていたようで、そのせいで
〉巻き込んでしまった
お前はそのかなりのスピード以上のスピードで追い抜いて左折したんだろ？
お前が無理な左折をしたから事故になったんだ。免許取り直せ。
〉「ユルナゴ」？って文字が
「コルナゴ」だ「COLNAGO」。イタリア製の高級車だ。
お前のヘボ大衆車とは違うんだよ。
「たかが自転車」
とかほざいてるからこんな事になるんだ。とっとと賠償して反省しろ。
お前が壊したんだからな、当然だろ？
794 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 05:30 ID:LwOhls4l: おぉ、板が違っても同じトリップ付くのな。もしかしてIDも？
795 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 05:32 ID:/5FddjVB: （´-`）.｡oO（かもしれない運転なんてコトバ覚えてないんだろうな）
796 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 05:36 ID:padWBODY: 645に殺されかけた被害者の身のこなしのおかげで、645は2ｃｈで暴言が吐けることに
気が付いているんだろうか。
797 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 05:42 ID:LwOhls4l: >>796
気が付いてるわけないだろ。
>>645は、事故が起こったのは高級な自転車でスピードを
出していた自転車のせいだとほざいてるぞ。
798 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 05:46 ID:LwOhls4l: しかしなぁ、軽自動車と一緒にされちゃあコルナゴ海苔のプライドズタズタだな。
799 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 05:46 ID:/5FddjVB: （´-`）.｡oO（エンジンがついてる時点で負け決定なのにな・・・なんで警察呼ばなかったんだろ）
800 名前：ツール・ド・名無しさんｴﾍ 04/01/22 05:50 ID:padWBODY: >>797
かなりなスピードで走ってる被害者を、この先左折なのにわざわざ追い越し、
「かなりなスピードだから追いついてるかも？」の認識無くきっちり巻き込んで、
見積もり高かったら自転車屋と被害者はグル！という理論が出てくるあたりがｽﾃｷ。

自転車がルック車だったら、645は反省したのかもしれんがｗ
801 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 05:51 ID:LwOhls4l: >>799
どうせ自分の保身しか考えてなかったんだろ。それで痛い目見てりゃ世話ないよな。
802 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 05:53 ID:LwOhls4l: >>800
ネタなら漏れも大好きだ。ネタとしては最高のセンスを持ってるよな。
実際こんなに釣れてるし。
803 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 06:05 ID:jwJLdoXe: 自転車の制限速度って原付の30ｋｍ/ｈより高いの？
804 名前：コルナギスタ ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 06:10 ID:LwOhls4l: この前、左折する自動車に巻き込まれてしまいました。
私自身に怪我はありませんでしたが、大切なコルナゴが壊れてしまいました。
相手の自動車には傷がなかったので示談にされてしまいました。
ショップで見積もりを出して送ったのですが、払ってもらえるかどうか心配です。
相手にはどうも自転車を馬鹿にしているようなところが感じられ、
踏み倒されないか心配で夜も眠れません。払ってくれないと来シーズンのレースに間に合いません。
そうするとチームを解雇されてしまいます。人身にして届けた方が良いですか？
805 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 06:12 ID:LwOhls4l: >>803
自動車と同じですよ。
806 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 06:33 ID:SULkz0Hi: >競技用ならそれなりのブレーキが付いてるしなぁ

競技用のはブレーキ付けてないんじゃ？
807 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 06:42 ID:1u9D1ONG: ＞＞645
アウトロー板からきたんやけど
そらチャリンコが悪いに決まっとるがな
どんどん追い込んだれや
ヒネかましてないねんからいくらでもいけるで
808 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 06:59 ID:LwOhls4l: >>806
トラック競技用(競輪等)の自転車
(トラックレーサー、ピスト等と呼ぶ)にはブレーキが付いていません。
変速機も付いていないので非常にシンプルな美しいフォルムを持っています。
しかし、この被害者の自転車はロードレース用の自転車
(ロードレーサー、ロードバイク等と呼ぶ)と思われます。
ロードバイクにはブレーキと変速機が装備されていて、
公道を走る上でとても機能的なフォルムを持っている自転車です。
当然、そのブレーキはかなりの性能を持っています。
>>807
帰れ。
809 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 07:06 ID:LwOhls4l: >>808
もうひとつ、マウンテンバイクにも競技用が多数存在します。
もちろん50万円を越える物も珍しくありません。
その中でもクロスカントリー競技用の物は、その扱い易さからかなり普及しています。
一見すると、スーパーで売っている物と見分けが付かない場合が多いと思われます。
810 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 07:06 ID:KQMd5vNv: >>806
競輪場のような場所での競技用自転車にはブレーキはついていないが、
ロードレーサーにはちゃんとついてる。
811 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 08:02 ID:iALQMAyk: もうチャリの話はいいから。さすがに>>645もわかるだろｗ
また出てきて変な事言い出したら叩けばいいさ。
ここは法律相談板で、事故相談っていうけっこう深刻なスレ。
ＤＱＮ叩きでスレ乗っ取っちゃわないように。
812 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 09:40 ID:8r4+XrmL: N速からきました
DQNのすくつはここでつか？
813 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 09:48 ID:/oCStDL8: ここは法律板なんだから普段居る板のように煽らないようにね
結構真剣に相談きてる人も居ますのでね
814 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 10:53 ID:EXBxlfoF: >>645もこれじゃあ出てこれなそう…
815 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 11:02 ID:LwOhls4l: 被害者がどのようにして生還したのか激しく知りたい、
今後、>>645のようなDQNに遭遇したときの為に。
816 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 11:11 ID:vZtunEKi: >>645を読んだ
今までポルシェとかフェラーリ見つけて「かっけぇなぁ」としか思ってなかったが
ここ見ると「んな余所見してねぇで運転に集中しなきゃ」と思った。
関係無いがエンツォは８０００万くらいするな。ぶつけたらと思うと(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
817 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 11:27 ID:jSouvbXZ: 皆さん、そろそろ通常運行に戻しましょ。
818 名前： 645 04/01/22 11:56 ID:8gOL9Xm2: あなたたちが煽りばかりでまともな意見はもらえないということが
よ～くわかりました。
もっと良識のある公務員の方に相談に乗ってもらうことにしましたので、
あなた方にはもう用はありません。
819 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:03 ID:fyr/+YA9: 818　そんなんじゃ燃料にもならん
820 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:05 ID:kI6FeHTg: >>818
ｗ
821 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:09 ID:C1afhQmN: >>818
保険会社へ連絡をというアドバイスは無視かいな？
ということは、やっぱ無保険か・・・
最低だな、保険には入らないわ、自分が原因で事故起こして相手のせいにするわ
あんたも、その良識のある公務員に一般常識を教えてもらいなさい。
822 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:10 ID:EXBxlfoF: >>818
でぶ　そんなんじゃだめだ　もりあげたいならもっとかんがえてれすしろ
わかったな　でぶ
823 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:21 ID:l+tLP96C: 人によって金の価値観は違うが１００万近い自転車を乗ってるんだったら
事故時に購入時のおよその金額くらいは伝える義務があるのでは？

>>818
二度とくんなバカ
824 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:28 ID:jcyfpCRO: >>818
事故のまともな過失割合と、自転車のまともな金額と、保険会社に連絡してプロに見てもらえというまともなアドバイス。
これらの何処がまともな意見じゃないというのか？

それとも、その良識のある公務員はゴネて払わなくていい方法を教えてくれるのか？
藻前はどうなってもいいが、善良な被害者を泣かすことだけはするなよ！
825 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:29 ID:eYuhxDNM: そんな事すると>>818にその場でヌコロされて証拠隠滅されるぞ
826 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 12:30 ID:LwOhls4l: >>823
そんな義務あるの？その為に見積もり書を作ったのではなくて？
法的にどうよ？
ま、その場で言っても、>>645は恐喝されたと思うだろうな。
先に言おうが後に言おうが、払う金額に変わりはないし。
自転車で自動車にひかれるのって、物凄い恐怖なのよ。
事故直後の被害者に多くを求めるのは酷じゃね？まともな精神状態じゃ無かったと思うよ。
827 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:33 ID:wNTUxkIc: >>645=>>818よ。
今すぐにでも相手の所に行って、事故車が本当にコルナゴかどうか確認しろ。
わからなきゃ写真取って、どっかの画像掲示板に貼り付けろ。鑑定してあげるから。

もし、コルナゴなら、素直に86万円払ってやれ。
現金なければ保険を使え。無保険ならその車を売ってでもして払え。
それが「良識ある」大人の態度だよ。
828 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 12:33 ID:LwOhls4l: 追い抜いて左折、だから、一方的な進路妨害で10：0じゃない？
829 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:35 ID:hEG7m0gP: どうでもいいが、>818は単なる騙りだろ(w
830 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:36 ID:UZFAUicW: 車板からＤＱＮな645を見に来ました。
もうこないのですか？
831 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:37 ID:kI6FeHTg: みんなで一本釣りに釣られ過ぎだよｗｗｗ
832 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:38 ID:kI6FeHTg: 熊のＡＡといっぱい釣られた魚ＡＡでも貼っとくか？>>645
833 名前： 645 04/01/22 12:39 ID:8gOL9Xm2: 釣りってなんですか？
ブタども！！！！
834 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:41 ID:KHDLNCtr: 偽者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
835 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:42 ID:HnRfUd6b: >>833
偽者
836 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:43 ID:Rw1qlFCY: にせものはいらないんだよ　どうせやるならおもしろいことかけ　でぶ
837 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:43 ID:wNTUxkIc: あにすたん、過失割合は>>704でガイシュツだよ。
追い抜いて直後の左折なのでご指摘のとおり、10：0です。
838 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:44 ID:NqmdDBUC: >>8gOL9Xm2

あんまりおもろないよ
839 名前：ひらがなでぶ ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 12:44 ID:LwOhls4l: >>833
ぶたじゃなくて　でぶだ　わかったか　でぶ？
840 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:45 ID:jSouvbXZ: >>835
つーことはやっぱり818も偽者か。
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　　　　　　釣られるとでも思ってるのかぁ
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
841 名前： 645 04/01/22 12:47 ID:8gOL9Xm2: そんなことより面白い話をしようぜ！
842 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 12:48 ID:LwOhls4l: >>837
そうでしたか。スマソ。
843 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 12:50 ID:LwOhls4l: >>841
じゃあ、
『コルナゴの国内価格とその美しさ』
について語ろうぜ。
844 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:52 ID:cyoIzTZo: >>645
　http://www.dynavector.co.jp/moulton/mframe/newseries.html

　こんな自転車もあります。フレームだけ（部品は別）で100万です。
　当然乗り出し価格はさらに上です。
845 名前： 645 04/01/22 12:52 ID:8gOL9Xm2: >>843
勝手にしやがれ
846 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:53 ID:jSouvbXZ: >>843
自板でやろうよ
847 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:54 ID:R0js/Kp7: どうやっったらつまらないやつとおもしろいはなしができるんだ　でぶ？
848 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 12:55 ID:5WCnWTLQ: おまいら他行ってやってください。

>>843
おまいが煽ってどうする。お互いに自分の巣に帰ろーぜ。

他板まで来てそこの住人に迷惑かけてんじゃないよ、と。
それじゃぁな。
ﾉｼ
849 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:00 ID:zCo4mpeL: 任意保険に入らないで事故ると本当に一生台無しになるよな。
人身だとどんなに少なくとも3～5千万円は覚悟しなきゃならん。

自己破産しても賠償金は免責ならんからな、一生ついてまわるぞ。
850 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:00 ID:LwOhls4l: >>848
いやあ、つい(藁

漏れ、何時も自板にいるから宜しく。自転車事故報告スレにいるよ。
851 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:03 ID:C9yjgWT0: ニュー速でプチ祭りを閲覧中に釣られてきた
自転車板住人ですが、もう終わりでつか？
852 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:06 ID:LwOhls4l: >>851
>>645が賠償するまで終りません。
853 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:06 ID:FviIDb/D: >>645
乳速経由で自転車板から来ますた。

（ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
854 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:10 ID:T9WcV8Cu: >>818
と自転車板のこれは同一人物か？
#../../sports_bicycle/1072/1072852666.html#88
855 名前： 851@自転車板住人 04/01/22 13:10 ID:CEDNdwbd: >あにす
どおせ本物の645は出てこないから
とりあえずsageでやっとけ。
856 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:18 ID:LwOhls4l: >>855
ラヂャ。
857 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:24 ID:Vy/FlNv+: 都内なら普通に走って５０万オーバーの自転車なんてゴロゴロいるな。
俺のロードだって６０万位するが、特別高いほうではない。
858 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:26 ID:kI6FeHTg: ところで乳即ってどのスレ？
859 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:33 ID:LwOhls4l: >>853
漏れ20万(藁
860 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:35 ID:Si0dRJ/V: >>645って俺が追突された奴にそっくりだ。

相手は最初警察呼ばないで示談にしましょうとか言っていたくせに、修理代見積もりとって
こっちの車がＧＴ－Ｒで修理代が１００万近くかかると伝えたとたん、そんなにかかる訳がない
、そっちのほうが悪いとか言い出して逆切れ。。。カーボンでできたウイング折っといて繋げば
直るとかｗ
861 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:38 ID:z1F+hRKV: その自転車ってどのくらいスピード出してたんだ？
最近自転車って常識外のいるよな
車道の右折レーンに入って車と同じように右折するやつとか

その自転車野郎もちゃんとした運転してたんだろうかね

まあ>>645の気持ちもわからんでもないな
けど責任はもちろん負うべき。保険使え
862 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:41 ID:KHDLNCtr: 常識って何ですか？
自転車と車の制限速度は同じです
863 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:41 ID:LwOhls4l: >>860
うわっ、酷いな。そして、自転車のフレームは叩けば治ると…。
本当に同じにほいがするね。
864 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:42 ID:z1F+hRKV: >>860
ＧＴＲで100万と自転車で80万は違うだろ
っつーか追突されて示談じゃ不利にならねーか？
むちうちとかもあるだろうし
865 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:42 ID:z1F+hRKV: >>862
ん？
っつーか自転車って右折レーン入ってもいいのか？
そんなの聞いたことない
制限速度ないとしても安全運転する義務はあるだろ
866 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:43 ID:adMwdrXu: でも自転車止まれない、バランスくずすし。２０キロぐらいが常識的だと思う。公道ではね。
867 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:44 ID:LwOhls4l: 怪我させても
「ほっときゃ治る」
とか言いそうだな、マヂで(禿藁
868 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:45 ID:kI6FeHTg: >>864
つーか既にレアな３２ＧＴＲなら１００万は安いな
フレーム逝ったらなおらねえしな＜車の場合
869 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:48 ID:LwOhls4l: >>865-866
右折レーンは違法です。制限速度、法定速度共に自動車と同じです。
漏れのテクでも40キロから7～8mで止まれます。
自転車の40キロより自動車の40キロの方が危険です。
破壊力が桁違いです。
870 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:49 ID:zCo4mpeL: >>865
自転車の右折レーンは禁止ですね、二段階右折の義務があります。
自転車は道路の左側を走る義務がありますから。

ただ左折専用レーンがある場合の直進は道路中ほどに寄って直進レーンを走行しても良いらしいです。
871 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:49 ID:LwOhls4l: >>868
自転車だってフレーム逝ったら終りだよ。
872 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:50 ID:KHDLNCtr: なんで右折レーンの話になってるの？
今回の事例は自転車に過失はないだろ
873 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:51 ID:LwOhls4l: >>872
全く無い。
874 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:52 ID:zCo4mpeL: >>872
そうですね、この事例では追い越し巻き込みですから車が100%の過失ですね。
875 名前： 860 04/01/22 13:54 ID:Si0dRJ/V: >>864
うん、たぶん見た目だけで叩いて繋げば20万くらいと思って示談言い出したんだと思う。
想像以上に掛かって逆切れしたところが似てるかなあと・・・

こっちは、過失ないので保険屋が動かない、で自分が直接向こうと交渉するんだけど
相手から、過失認めなきゃ保険使わないとか圧力かけられたり大変。
あっちの保険屋さんも困ってる感じ。
事故については警察に届けたんだけどね。

鞭打ちにならなかったのが不幸中の幸い。いや怪我したほうが話が早かったのかも・・・
876 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:54 ID:8gOL9Xm2: フェチ板経由でビジュアル板から来ました

>>645氏ね
877 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:58 ID:LwOhls4l: >>876
どういう経由だよ！(藁
878 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:58 ID:1VDejcDX: 素直に保険使えよ＞645
879 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 13:59 ID:Iw3ufG6Z: >>866
ママチャリより遅いスピードで走れないよ。
880 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 13:59 ID:LwOhls4l: >>645
そうそう、今使わないで何時使うんだ？
881 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:00 ID:7ihICCXH: ここらでもう一度６４５に出てきてもらいたいんだが。
882 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:00 ID:kI6FeHTg: >>871
いやいや程度の良い３２ＧＴＲの中古探すのは難しいが
まだ部品として供給してる自転車のフレームの方が安いなって話
883 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:01 ID:zCo4mpeL: 保険使うと翌年から保険料上がるからね。
若いと総額20万円くらいまでは自腹切った方が結果的に得だったりもする。

自転車だしいいとこ5万円程度と思ってたんでしょうね。
884 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:01 ID:myZDwHlJ: フェラーリコルナゴ CF
http://www.sun-inet.or.jp/~hikaru/osus_mtb_ferrary.htm

100ﾏﾝｴｿ　ｱﾋｬ
885 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 14:01 ID:LwOhls4l: >>866
二輪車は速度が出ている方が安定します。
886 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:02 ID:z1F+hRKV: あ、俺は乳速経由だけど、そこら中にコピペされて>>645を叩くようにと晒されてますｗ

>>875
そりゃもったいない・・・
痛くなくても病院に行った方がいいぞ
それからどうするかは、あえて言わないけど
887 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:03 ID:7ihICCXH: 自転車のフレームも供給が少なくて入手が難しいものも多いよ。
モデルチェンジもあるし。
888 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:03 ID:kI6FeHTg: >>875
>鞭打ちにならなかったのが不幸中の幸い。いや怪我したほうが話が早かったのかも・・・

事故から一月くらいならまだ間に合うぞｗ
病院逝って診断書５０００円くらいで書いてもらえ
間違えちゃいけないのが「警察用診断書ください」って言うんだぞいいな
889 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:04 ID:zCo4mpeL: 一ヶ月は厳しいな。

おおむね2週間以内ですね、人身事故の受付がスムースなのは。
890 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 14:05 ID:LwOhls4l: >>882
自転車のフレームは部品としては買えませんよ。
生産中止品の場合、同じモデルのデッドストックを探し出すしかありません。
しかも、同じサイズで。自転車の中古車なんて絶望的でしょう。
891 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:05 ID:kI6FeHTg: >>887
あ～そっか自転車の中の人も大変だな
892 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:06 ID:7ihICCXH: 同じフレームでも2cm刻みにサイズがあるからな。数年起ったらまず同じもの
は手に入らなくなるとおもわれ
893 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:08 ID:kI6FeHTg: >>890
こりゃ失礼、、、漏れもあまり認識無いんだ自転車って
すげー高いのが存在するのは知ってるんだが部品がどうとかって
なると、ホームセンターでパンク修理部品買うとか３万くらいまでの自転車買うとか
その程度しかないんで、、、
894 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:10 ID:zCo4mpeL: 自転車も自動車も絶版品の場合同等品の市場価値で賠償額が決まります。
入手困難であっても中古市場価格が低い物はそれなりの金額にしかなりません。
個人の思い入れは評価の対象外なのですね。

自転車のフレームに関しては大きな中古市場が事実上存在しないために評価が
非常に難しくなりますが、基本的には購入価格の5年償却を提示する保険会社が
多いですね。
895 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:10 ID:kI6FeHTg: つーか　湯水のように金が出て行きそうな趣味だなｗ　漏れも人のこといえんがなｗ
896 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:15 ID:7ihICCXH: 自転車は金かかるのよ。大体自転車乗りは、自転車に関して金銭感覚が
一般の人に比べて一桁ずれてるね。
897 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 14:17 ID:LwOhls4l: >>893
いや、一般的な認識はそんなものでしょう。
>>895
はい。ですから、貧乏です。
しかも、漏れの場合、趣味と同時に唯一の交通手段。
898 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:20 ID:rzQM7Pl8: >>897
おまえ、うぜぇな。
少しは交通事故と絡めたネタ振れよ。でなかったら自板にスレ立てて
そっちで語れ。
899 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 14:25 ID:LwOhls4l: >>898
漏れが振られてるんだけど。
900 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:30 ID:KNJsFEPR: よし！自転車で、
オナゴと事故って生き残ったら、
コルナゴって請求書に書いとこ～っと！！w
901 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:31 ID:tWUqkibT: >>899
ｽﾏｿ話振るの自粛する　コテだからとばっちりいっちまった
902 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 14:34 ID:LwOhls4l: 漏れも似たような感じで事故ってんだよな。黒いマーチ(旧型)が追い越しと同時に寄せ。
目の前(1m位)でブレーキ。漏れも必死でブレーキ。
マヂで追突5ミリ前～♪
そこで糞マーチ、ブレーキ強めやがった(リヤが上がった)。
漏れも強める、と同時にあぼ～ん。
漏れのテクで追突は防いだが、ジャックナイフで飛んで廃車。
糞マーチは左折直前にウインカー出して去っていった。
903 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 14:36 ID:LwOhls4l: >>901
それも含めたコテ。気にしないでよろし。
904 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 14:42 ID:LwOhls4l: >>902
漏れ悪くないよな！？
905 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 14:51 ID:tJda2uJV: ﾁｬﾘｦﾀ巣にカエレ
906 名前： 645 04/01/22 15:52 ID:zbYsb0Sh: 市の無料相談に相談するので、もうあななたちには当てにしません。
907 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 15:54 ID:tWUqkibT: 無料相談所の中の人も大変だな
908 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 15:59 ID:+geZUokT: 自動車板からキマスタ。

まず>>645が叩いて直るとか言う神経が狂ってる。
叩いて直れば板金屋はいらない罠。
ましてやアルミ、カーボンなんて（ｒｙ

なんつーか、最近は自分の無知を棚上げして
価値観押し付けして相手を叩くDQNが多すぎ。
この手の自己厨からは免許取り上げるべきだろ。
909 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:03 ID:duoj0ny4: 私も昨夜から思っていましたが
いい加減ﾁｬﾘｵﾀｳｻﾞｲ。
910 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:04 ID:7ihICCXH: >>906もうやめれ。
同じことまねてもぜんぜん面白くないぞ。早く気づけ。
911 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:08 ID:/mFTIUW0: >>910
>>645の叩いて直るというのは自転車=鉄製という認識からくるものだと思うがな…
車だろうがなんだろうが叩いて直るようなものはほとんど無いんだけど。
フェンダーの凹みじゃないんだからさ。
912 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:09 ID:/mFTIUW0: 910×
>>908だった
913 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:21 ID:vgek0Ciq: ガイシュツ意見を鬼の首とったかのように繰り返すヤシらいい加減ウザい。
ここは法律板の事故質問スレだ。質問と回答以外のレスはスレ違い。
初見の基礎知識の間はともかく、いい加減遠慮しろ。
914 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:24 ID:Ql5yh/DD: 相談のってもらおうと思ってスレ検索したら‥‥

祭りの後にはクズだけ残るってかw
自転車クズは巣に帰れマジで。
もう祭りは終わったんだからさ～
915 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:24 ID:FW2hq1TX: >>645
示談で済ませようとしたのは、どこかによこしまな気持ちがあったんでしょう？
だって、自分で書いているもの。
相当なスピード走行の自転車を追い越し左折時に云々と自身の非を認めてるじゃないか。
危険予知と後方確認の不足だよ。
コルナゴ氏も危険予知不足だったかもしれないな。
安全運転の基本は人を信用しないこと。交通は無言の協調作業なんだから。
免許センターの講習で言ってるじゃない「～だろう運転はやめよう」って。
物損が発生しているのに警察呼ばなかったのが最初の落ち度。
人身にはならなかったって、それはコルナゴ氏の良心かもしれない。
一方的な物言いは慎んだ方がいい。
今のあなたの態度では市の無料相談も聞く耳持たずになりかねない。
916 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 16:35 ID:vgek0Ciq: 祭りに乗り遅れたからってしつこい。全部ガイシュツ。
再び645が来て寝言ほざいたら改めて叩け。
それまでは巣に帰って魚血してろ。
917 名前： 851@自転車板住人 04/01/22 16:36 ID:X2Qc7d1R: この板にはこの板の空気があるんで、程々に汁。
918 名前： 645 04/01/22 16:43 ID:uR6Yg559: >>818と>>906は偽物です。
今日先方ともう一度話してきたんですが、私は皆さんの予想通り無保険です。
相手の自転車はフェラーリのCF3とかいう自転車で、世界限定発売だったそうです。
自転車としての機能が完全に逝ってしまっているので、修理するのに必要な見積もりが
80万円ということでした。
私の夫は今職を失っている状態でして、家族も失業保険でなんとか食いつないでいる状態です。
80万円なんていう大金、払えないのですが私はどうしたらいいでしょうか。
919 名前：９１９ ◆CSZ6G0yP9Q 04/01/22 16:52 ID:jY/No7jN: >>918
とりあえず偽物防止の為にコテハン付けてくれ
やり方は　
名前（６４５とか）の後に＃＊＊＊＊＊＊＊（＊に適当な文字）
毎回おなじやつを使うこと
そうしないと先に出ていたようにカタリが出てきて
煽って大荒れになるからね
920 名前： 645 ◆IVv5q0yS5Y 04/01/22 16:57 ID:uR6Yg559: >>919
付けました。
今からパートに行かなければならないので、レスが遅れます。ごめんなさい。
921 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:02 ID:zCo4mpeL: >>918
大怪我負わせたり殺しちまわなかったことの幸運を喜びなさいよ。
いやマジに。

失業保険で食ってようがなんだろうが80万円程度なんとか工面しなさい。
重症の人身事故だったら数百万数千万円の自己負担ですよ、わかってますか？
任意保険も無しに自動車に乗るなんて正気の沙汰ではありません。
922 名前： 645 ◆YpQH01wBG6 04/01/22 17:03 ID:8gOL9Xm2: ニセモノに先にトリップ付けられました。
皆さん騙されないでください。
923 名前： hamp ◆LBvW5ln88U 04/01/22 17:05 ID:4dm7skjt: 自転車板よりまたまたやってきました。
コテハンとして孤軍奮闘するあにす氏に敬礼！！

>>746氏
ういっす。
その通りです。
メーカー完成車買いですと、その金額。
自転車界のトヨタですらその金額。
自分は、フレーム買いでパーツかき集めて自分組。
そうなると50万越えになってしまいました。
一番安いパーツは、サドルの5000円かな？
で、通勤練習用車は、最初は18万だったけど、改造しまくっているうちに40万ぐらいになってしまったかな？

>>645
非はもう認めなくてもいいから、どうでも良いから、哀れな同志コルナゴ乗り氏に金払ってやってくれ。
同じ自転車乗りとして頭下げて御願いするからさ。
頼むよ。
な、分かってくれよ。
これから暖かくなってきて、漸く心の底から自転車を楽しめる時期になるんだからさ。
924 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:06 ID:Rqs1j768: ID:8gOL9Xm2
これ偽者
925 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:07 ID:xcRlgeio: >>921
「なんとか工面しなさい」って役に立たないアドバイスだな…

まあ、現実として相当の金額を払わない訳には行かないし、なんとか
時間的な猶予を得られる様に交渉するしかないよね。
長期的に見れば８０万なんて大した金額じゃないと思うけど。
926 名前： 645 ◆IVv5q0yS5Y 04/01/22 17:08 ID:uR6Yg559: >>921
でも相手も不注意があったんじゃないですか？
こちらだけ一方的にお金を払わせられるのなんて納得がいきません。
80万円程度って言いますが、今の私の家の預貯金は全部合わせても
20万円くらいしかありません…
頼る見寄りも勘当されてしまっていていませんし、クレジットカードも
停止になってしまっているので、金策に走ることも難しいのです…
本当にどうしたらいいのでしょうか…
927 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 17:11 ID:LwOhls4l: >>918
自動車を売りましょう。マジレスです。保険も払えないのに、自動車は贅沢です。
事実、このような事になっているのですから。他に方法は無いでしょう。
保険に入らずに自動車に乗り続けるよりは、あなたにとっても良いと思います。
賠償して余ったお金で、あなたも自転車を買ってみては？
自動車が無ければ無いで、自転車だけでも生活は出来る物です。
自転車で充分なら、自動車の出る幕はありませんよ。
チャリヲタが過剰に必死になるのは当然。命が掛っているからね。
928 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:13 ID:ivZdm3qv: >>926
何度か話題に出てるけど
自転車を追い越して巻き込み事故なので過失割合は車：自転車　100：0よ。

とりあえず車を売ったらどうですか？
929 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:13 ID:vBejGJpK: >>926
相手の不注意を考えても、まず９割はあなた側に過失があると
考える必要あります。払う金に大した違いないですよ。

賠償金額はチャラにはならないし、チャラにしようなんて思っちゃいけない。
少しずつでも払う方法考えましょう。市の無料相談へ行ってらっしゃい。
930 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:16 ID:CssiQWMZ: おいおいガキじゃあるまいし貯金が20万ってなんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
無保険で車に乗って他人に損害与えておいて金が無いからって相手が悪い
なんて良く言えたもんだバカの典型だな
931 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:18 ID:c8Xwo95l: 645よ

まず、訳のわからんゲームなんてやってる場合じゃないよ。
あゆヲタなのは否定しないが、着る物も惜しんで賠償金に回すべき
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=IVv5q0yS5Y
932 名前： 645 ◆IVv5q0yS5Y 04/01/22 17:18 ID:uR6Yg559: なんか本気で>>645のことをみんな考えてあげてるのね。
やってて申し訳ない気になってきた。
ごめん、元の巣（ﾇ速）に帰りまつ。
933 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:19 ID:4fDOjEol: まっせいぜい苦しめや
どんな身の上だろうと同情しない
出すもん出せや　と
934 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:19 ID:CssiQWMZ: >>932
せめて1000まで引っ張れや
935 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:20 ID:uR6Yg559: >>932
それはトリップの内容がごくありふれたものだからでしょう。
なんてったって「645#釣れるかな」って単純なものですから。
それではﾉｼ
936 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:20 ID:uR6Yg559: >>934
（´-`）.｡oO（バイト逝かなきゃ駄目な時間になったんだよぅ。大学生なので。）
937 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:21 ID:+uhQiOSF: 932＝935
938 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:21 ID:6ZQtSCyp: ということは　645 ◆YpQH01wBG6　が本当のトリップということか？
939 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:22 ID:w4DI3X0d: >>938
そ。
940 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:22 ID:uR6Yg559: >>936
>>935は>>931へ。
941 名前： ◆IVv5q0yS5Y 04/01/22 17:23 ID:w4DI3X0d: test
942 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:24 ID:w4DI3X0d: ほんとだ！
943 名前： 645 ◆YpQH01wBG6 04/01/22 17:24 ID:8gOL9Xm2: やっと疑いが晴れましたね。

さて、どうしてくれるんですか？
944 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:24 ID:7ihICCXH: >>932
ちゅうとはんぱなことするなよ　でぶ
945 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:25 ID:6ZQtSCyp: まぁでも自転車乗ってるやつも左折する合図を出している車の横をすり抜けようとしたなら、
自動車側が納得できないのもわかる。

＃左幅寄せをしなかったというのを考えなければだけど。
946 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:26 ID:yK7R6PkE: CF3
はカーボンファイバーだから修理は不可能です

オーダー自転車や　モールトン自転車で無かっただけ喜びましょう

サンジェやルネエルスなら数百万すると子です

たかが８０万車売って作りなさい
947 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:27 ID:+uhQiOSF: YpQH01wBG6も偽者だろ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=YpQH01wBG6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
948 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 17:27 ID:LwOhls4l: >>926
自転車なら、年間数千円で充分な保険があります。
ですから、今回のような悲劇が起こることは無いと思います。
保険を含めた自動車の維持が出来ないのなら、売りましょう。
たかが自転車ではありません。自転車の移動能力は高いです。
自動車を手放し、自転車を使う事で、生活にも余裕が生まれると思います。
949 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:27 ID:uR6Yg559: 家を出る前に・・・
Qﾁｬｿの監督、小出（だっけ？）監督の家に空き巣が入り80万が盗まれたらしい。
まさか・・・
950 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:30 ID:+uhQiOSF: >>945
>>674をよく読めよ。
追い越し後の左折なんて回避困難だぞ
951 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 17:30 ID:LwOhls4l: >>945
追い越し左折なので、自転車側に回避の余地は無かった筈です。
やられてみればわかりますよ。
952 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:34 ID:6ZQtSCyp: お～　わりいわりい　そうだったのか。
953 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:34 ID:+uhQiOSF: つーか、よく考えたらCF3ってカーボンフレームじゃなかったっけ？
>>674の「自転車は枠？が曲がったみたい」はおかしいよな。
やっぱネタなのか？
954 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:36 ID:7ihICCXH: 曲がるカーボンねえ
955 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:39 ID:hZkJcYir: あにす ◆sGTL1yK0.6 さん
８ｍで止まれる
あにす ◆sGTL1yK0.6 さん
40㎞/h出してて８メートルで停まれる
あにす ◆sGTL1yK0.6 さん

すごい。・・・・・・？上りなら可能か？釣りか？
それとも漏れが無恥なだけか？
956 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 17:42 ID:LwOhls4l: >>955
マヂだよ。練習したの、止まる練習は何よりも大事だと考えるから。
957 名前：ツール・ド・名無し 04/01/22 17:45 ID:kjVrxtB9: >>955
40km/hからだと、ブレーキがライナーに効いても1～2秒で止まることになるけど、
ロードレーサーのブレーキだと無理だと思う
ほぼ確実に後輪浮き上がってジャックナイフするか、後輪荷重してもロック
停止距離は、倍は見積もったほうがいい
958 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:47 ID:B4/Gi6u/: 折れて一部のファイバーだけで繋がった状態だろ。
645の知識と観察力なら曲がったようにしか見えなくてもまったく不思議ではない。
959 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 17:49 ID:yK7R6PkE: 目指せ競輪選手さんの言葉は
俺にあきらめろといってるように聞こえる・・・

とりあえず愛好会に入って言えることは周りに合わせずに自分のペースを保つことです
周りと練習してきつければそのままでもいいかもしれませんが
タイムはすぐにある程度出せるようになれると思うのでそこからだらけないように気をつけてください
今の身体能力だと9ヶ月あったら十分狙えると思います
お勧めはプロの練習会やプロと一緒に練習することが一番なんで
もしチャンスがあればどんどん参加してみてください

あと自転車は愛好会に入れば多分もらえます
服とかもプロの方からもらえますんでとりあえず買うのはシューズとレーサーパンツでいいと思います
これもプロの方が選んだりしてくれますんでとりあえず身一つで行って相談しましょう
もちろん適正一次受かったことも伝えてください
960 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 17:50 ID:LwOhls4l: >>957
そうですね。
後輪加重で、後輪を数センチ浮かせながらのブレーキングで8mです。
フロントフォークのたわみがはっきりとわかりますよ(藁
961 名前：ジュラ10 04/01/22 17:52 ID:yK7R6PkE: >>645は人類の宝を何だと思っているのか？
仮に其の自転車がルネやサンジェであった場合、６４５が命を差し出したとしても
償える物ではない、
962 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 17:55 ID:LwOhls4l: >>961みたいな人も居るので気を付けましょう。
まあ、そこまでの価値観を持つのもわかりますが。それが自転車です。
963 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 18:23 ID:LwOhls4l: >>902
についての皆様の意見をお聞かせ下さい。
964 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 18:33 ID:zCo4mpeL: >>963
具体的にどうしたいのですか？
過ぎた事故の愚痴であれば自転車板に相応のスレがあるはずですから
そちらで続けてください。
965 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 18:36 ID:lt0HXZEl: 自転車板の方々へ
責任を取って次スレを立ててください。
966 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 18:41 ID:LwOhls4l: >>964
自分に法的な落ち度があれば反省し、今後の運転に役立てたいのです。
>>965
スマソ。漏れ、無理でつ。
967 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 18:47 ID:zCo4mpeL: >>966
自分でも法的な責任は無いとわかっているのでしょう？
テクニック自慢や慰めが欲しいのでしたら自板でどうぞ。
968 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 04/01/22 18:51 ID:LwOhls4l: >>967
安心。THX
一旦帰りまつ。
969 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 18:52 ID:KSJCiyBe: あぬすってヤシ相当いたい奴だな

てか、気持ち悪いし
970 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:01 ID:MG2gofaa: >>645
NRあたりのバイクと事故ってもバイクがそんな高いわけがないとかいいそうだな・・・

参考までに貼っといてやるか・・・（走ってるの見たことないけどな（笑
http://www.honda.co.jp/collection-hall/2r/327.html
971 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:02 ID:Vy/FlNv+: 自動車乗りなんて全員誌ねばいいのにな。
972 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:04 ID:/hRcvBAp: >>963
とりあえずチャリオタうざい。
973 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:04 ID:jkWcfW7/: >>970
お願いだから荒らさないで…
このスレ雑談で埋める事になっちゃったし。
645氏、次スレには来てくれるかね。
974 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:10 ID:jSouvbXZ: 頼む、まじめに相談したいことがあるんで、そろそろ以前の状態に戻してはもらえまいか？
975 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:10 ID:Vy/FlNv+: ＣＦ３とは厄介なものを引っ掛けましたね。ご愁傷様
若いなら風俗で体売って金工面するとか、車売るとか
親に泣きついて金を借りるとか色々あるでしょ。

あーでもＣＦ３乗りも災難だね。
無保険・無責任・無知の三重苦ドキュンに跳ねられるなんて
976 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:10 ID:KSJCiyBe: 先日自転車で左折したときに柴犬を轢いてしまいました。
飼い主には怪我が無かったし、私の自転車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その犬を轢き殺す形になってしまいました。
柴犬を蘇生できない場合には代わりの犬を私が持つ、ということで
相手と話がついたのですが、今日見積もり書が送られてきまして、
それをみてびっくりしてしまいました。
シメナワ付きの高級そうな犬だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが柴犬でこんなに高いなんてありえません。
たぶんペットショップとグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが柴犬ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
977 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:13 ID:I4v3N7f3: >>976
お前が犬になって一生奉仕すればよい。金も要らないし、食費もかからない。
朝夕散歩にもいけるぞ。
978 名前： 645の味方？ 04/01/22 19:28 ID:wJ6izAa+: チャリヲタを轢く時は頃した方がいいな　ｳｻﾞｲから
（このスレを見ればﾁｬﾘｦﾀのｳｻﾞさが理解できる）
979 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 19:36 ID:hZkJcYir: >>869
あにす ◆sGTL1yK0.6さんは自転車が大好き

漏れは二輪全般好きだけど嘘つきじゃない
980 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 20:02 ID:SXCNcsLC: >>978
NRやF4だったらバイク板から出張るし
2000GTやマクラレーンF1だったら車板から出張る。
相手が歩行者で、治療費1000万で「医者とつるんで」なんて言った日には・・・。
981 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 20:42 ID:iALQMAyk: おい、すでに本物の>>645がいないのに何を盛り上がってるんだｗ
982 名前： hikoku 04/01/22 20:46 ID:rVac/Qt3: 教えて下さい
私バイク相手車の事故です。
二車線道路を渋滞のなかバイクですり抜け走行していました。相手の車が
交差点でない所を、右折してました。相手の車を少し避けて通りすぎてから
停止しました。そこで接触です。私は、ぶつけられたと思っていたのでが
警察の事故鑑定の結果バイクがバックして接触しているとの結果です。
この場合の過失の割合、相手に胃炎が悪化した治療代、休業保障、手間代、
請求されてます。訴訟になっている。バイクがバック出切るはずも無く
自分としては、停止していたし、事故の鑑定も違うと思っています。
仮に下がったとしても数十センチが言いとこだと思います。
私のバイクに接近しすぎていた、相手の方に過失があると思うのですが？
どなたか教えて下さい。
983 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 20:49 ID:S0SvuSI3: あにすよ
頼むから自転車板の程度の低さを
他の板にまで持ち込まないでくれよ。
見てて恥ずかしい･･･
984 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 20:51 ID:o/uVgHVg: 次スレ立てないとだめだよね。
漏れの鯖規制中なんだわ。誰かよろ。

>>982
なんでいつまでたってもわかりやすく書かないの？
既に２スレでわからんとレスされてるでしょ。
相手の車は並走？対向？
警察の鑑定って、実況見分のこと？
訴訟になってるんじゃなくて、小額訴訟されたんでしょ？
自分は任意入ってるの入ってないの？入ってるなら損保は
何と言ってるの？

相手が接近しすぎていたというより、あんたが接近して
停めたんだねそれは。
当たり屋を疑われても仕方ないよ。

もっと判断しやすいように整理して書けってば。
985 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 21:04 ID:8gOL9Xm2: >>976
犬は雄だった？
いい種雄の値段は、１回の交尾料×１００の場合もあるよ。
犬種によっては１０００万を超えることもある。

保険使えよ。
986 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 21:05 ID:8gOL9Xm2: やべぇ
今度は犬版から大勢こないよな。
987 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 21:10 ID:wJ6izAa+: 事故は五分五分が基本
988 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 21:18 ID:Ql5yh/DD: 先日、「　　　　」とぶつかってしまいました。
私の「　　　　」もほとんど傷が無かったので、示談ということにしました。
「　　　　」の修理代、修理できない場合には代わりの「　　　」代を
私が持つ、ということで相手と話がついたのですが、今日見積もり書
が送られてきまして、それをみてびっくりしてしまいました。
高級そうな「　　　　」だったので４～５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
たかが「　　　　」でこんなに高いなんてありえません。
たぶん「　　　　」屋とグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。
989 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 21:24 ID:wpcb1po1: 吉野家コピペみたいなもんか
990 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 21:26 ID:2kvi2ILv: 先日、池田だ・・・

以下略。
991 名前：自転車板の名無し 04/01/22 21:38 ID:2441NsNK: 自転車板のコテハンが荒らすだけ荒らして逃げたので代りに
次スレを立てました。

交通事故相談スレ　part12
../1074/1074773311.html
992 名前：自転車板の名無し 04/01/22 21:40 ID:2441NsNK: 間違えました。＿｜￣｜○

交通事故相談スレ　part12　×
交通事故相談スレ　part13　○　
993 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 22:01 ID:NbiHsRLK: >>991
自転車板住人としてお詫びしておきます。
でも645の言動には俺も腹が立ったけど。
994 名前：自転車板の名無し 04/01/22 22:08 ID:2441NsNK: 俺だって自転車板住人の自転車乗りだからあにすの気持ちも
良く分かるよ。でもあそこまでやったらダメだわ。
995 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 22:44 ID:1aVoGAbS: 漏れ>>645みたいな馬鹿に左折巻き込み喰らってバイク配車にされたが
やっぱり過失を認めなかった
しかもその時は左折禁止場所なのに強引に漏れを抜いて
更に標識を見落としてﾓﾛﾆかぶせられた
新車の納車帰りだったのにフレームぐんにょりしてたりめこめこだったのに
何で新車買わなきゃいけないの?だって
過失修正の結果0:100なのに認めないし

>>645の頭の中の人の理論だとロレとかのｵﾒｺやらの高級時計やらも
つけていたらいけないって事？
和服もそれなりの物一揃えで軽く50万～だよ？
996 名前： 6 04/01/22 22:52 ID:PB2cJzf8: umetate
997 名前：５ 04/01/22 22:53 ID:PB2cJzf8: うめたて
998 名前：４ 04/01/22 22:53 ID:PB2cJzf8: カウントダウン
999 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 22:54 ID:+ar1f6Rb: 1000だったら645は
1000 名前：無責任な名無しさん 04/01/22 22:54 ID:g3LrTXn7: 1,000get
1001 名前：１００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。